[FFI] Uturbianie foczki
 

Jako że dwie klubowe foki będą się uturbiać to postanowiłem
założyć ten wątek. Mam nadzieje że rozwinie się on tak by
zrobić z tego gotowca do FAQ. Nie ukrywam że bardzo
licze tutaj na pomoc Rasty ze względu na jego
wiedze i przejścia z uturbianiem foczki.

Moc docelowa to 200KM.

Zapraszam do uczestnictwa w temacie [bigok]


Pzdr.

Jak tylko się ogarnę zacznę uzupełniać wątek [bigok]

Ciacho jest też osobikiem, który posiada ogromną wiedzę na ten teamt [readmore]

chetnie sam poslucham bo tez sie przymierzam podczas zimy ;)

To już zacznij rozglądać się za jakimś focusem 2.0 bo z 1.6 nic nie zdziałasz. :D

Dokładnie tak , tylko mało się ostatnio uaktywnia na forum :|

Pzdr.

Za 3-4 tygodnie bedzie w garazu :) z calym osprzetem silnik + wiazka kabli i reszta badziewia ktore potrzeba do swapa. Potem sie bedzie myslec jesli 136KM bedzie malo a zapewne szybko sie znudzi wiec nie boj nic :)

rozumiem ze przy takiej mocy nie trzeba zakuwać silnika czy jest to wskazane???

niewiem nie znam sie za bardzo , ale ja raczej bede zakuwal. chodz slyszalem ze 2.0 230Km wytrzymie bez zakucia .

tylko na ile ? ... 50 000 .....


a z drugiej str. wracajac do 1.6 Rasta.

czyzby bylbym pierwszy na forum jesli bym uturbil 1.6 ? xD

bylbys jednym z kilku osob na swiecie [panna]

Greg, a czy w gre wchodzi kompresorek?

Temat o 2.0 i prosze by tego się trzymać.
Nie chce kolejnego tematu z wyższością jednego silnika nad drugim bo takie już są.
Jak napisałem w pierwszym poście temat ma posłużyć do FAQ , spam będzie wywalany.

Dokładnie jest to moc która nie wymaga sporo dalej idących zmian w silniku,
właśnie dlatego to max co chcemy osiągnąć.

Raczej nie , zostajemy przy małej turbince.

Pzdr.

Re: Uturbianie foczki
 

To mnie już się nie pyta o zdanie... [chytry] [foch]

A masz o tym jakieś pojęcie :?:







:mrgreen:


Wszyscy w temacie jak najbardziej oki [bigok]

Pzdr.

to czyli potrzebna bedzie turbinka + intercooler + to co masz kóleczka aem
co przyda sie jeszcze zmienic??

Coś tam kiedyś "liznąłem"... [hura] [palacz]


Kolektor wydechowy, wydech, dolot (W tym DV lob BOV), wskaźniki i...

...zależy jakie będą przyrosty- Sprzęgło, pompa paliwa,wtryski,hamulce,zawiecha,itd.

Greg, sorki za OT ale ... [helm]

I dobre hamulce [bigok]

Zdążyłem zedytować :wink:

[ Dodano: Pon 27 Paź, 2008 21:01 ]
Cennik elementów według moich doświadczeń:

Oczywiście nie druciarstwo tylko w miarę profi spawanko :wink:

Kolektor wydechowy - 2000zł
Turbo- 2000zł (powiedzmy)- można i taniej, wiadomo!
Dolot z BOVem- 1000-1500zł
Wydech 2000zł
Sprzęgło- 500 zł by Radzikowski
Komp + wystrojenie (paliwo,itp.)- 5000zł

Nieprzewidziane koszty- bez ograniczeń

Da się taniej, ale cennik przez ciebie podany jest jak najbardziej realny [bigok]

Miały być konkrety :P
Do ilu kucyków wyrabia seryjna pompka paliwa :?:

RSSSS, komp + wystrojenie - co sie kryje za tym slowem... sorki ale nie jestem w temacie az tak mocno:)

Rasta, niezła robota.
Normalnie dobra flaszka ci się należy [bigok]

Pzdr.

aktualna cena to na szczescie 1150zl, ale do tego dochodzi rozporeczka i montaz...

a w kwestii kolek, walkow i innych drobnych dodatkow - wszystko zalezy czy moc auta ma isc praktycznie tylko od turbiny (czyli wielka locha jak u Rasty) czy chcemy mocny silnik z lekkim turbo - wtedy warto przyrosty mocy z turba wspomoc kolkami, walkami, swietnym dolotem itp...
ale jest jeden duzy minus rozwiazania nr.2 - ktos to wszystko musi wystroic a przy tylu zmiennych sprawa robi sie juz trudna...

Rasta, super opis, już zdecydowanie wiem trochę więcej w temacie:)
Greg, chyba z dwie flaszeczki:)
MisiekT, czyli lepszym rozwiązaniem będzie nr1. czyli moc ma iść włącznie z turbiny, a w silniku nie dłubać - zakładając kolo 200KM:)

mariuszmar, to zalezy kto co lubi... wersja Rasty wymaga grubych modow silnikowych i jest znacznie drozsza...
soft turbo jest prostsze, tansze, ale ma limit mocy w postaci 200-220KM (mala turbinka) - wiec jezeli chcesz soft turbo ale zalezy ci na dodatkowych konikach to mozna pojsc jeszcze w strone kolek, walkow itp, ktore razem wzmocnia troche sam silniczek...
ktora wersje warto wybrac to juz jest kwestia upodoban i zastosowania autka...

MisiekT, ok ok juz wszytko rozumiem:) temat trubo stal sie jasniejszy:) thx

MisiekT, niestety gadasz głupoty.

Małe turbo zaczyna pompować znacznie szybciej niż duże, więc pomagać mu niczym nie trzeba. Oczywiście wadą jest to, że też szybciej skończy czyli nie podpąpuje do końca obrotów. Ale moc 200 kucy spokojnie wygeneruje, tylko problmem może być to, że mam ostry przyrost przy niskich obrotach co nie jest dobre dla układu korobow-otłokowego :lol:

Żadne kółka ani wałki przy soft tubo nie są potrzebne, już sama nazwa "soft" mówi sama za siebie.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 00:03 ]
Dolot przy turbo nie ma znaczenia, tak samo jak wydech - czyli najlepiej jak go nie ma :lol:

Tak naprawdę stożek jest tylko po to by syf nie leciał na łopakti turbulum i ich nie zniszczył. Przykładowo jego rozmiar nie ma większego znaczenia na moc, ew. różnica między chinolem za 40 pln a mega wypasem za 800 pln wynosi kilka koni co przy turbo jest nieodczuwalne. Już więkrzy wpływ na moc ma pogoda.

dokładnie turbo to turbo pompuje cisnienie niezależnie od wzniosu zaworów, ich timingów czy pojemności oraz "idealności" układu dolotowego...
obróbka głowicy w Zetecu jest konieczna jak idziemy w moce powyżej 500KM i bynajmniej nie polega ona na ostrzejszych wałkach, tylko na portingu i ewentualnie wstawieniu większych zaworów...

miałem gdzieś fajny artykulik z angielskiej prasy odnośnie zeteców jak znajdę to podeślę [bigok]

EDIT:
znalazłem nawet wrzucałem go już na forum, tutaj część wyłącznie dot. turbo:
http://www.evo-host.co.uk/getimg/5313.jpg
http://www.evo-host.co.uk/getimg/5314.jpg
http://www.evo-host.co.uk/getimg/5315.jpg

TU CAŁOŚĆ

Są na ebayu :wink: Można to nazwać zestawem do swapa bo są przednie i tylne.

Rasta, z czystej ciekawości w 1.8 mamy skrzynię IB5 czy ona też jest tak mocna jak MTX75 ??

Rasta, super opis, ja już mam turbo :mrgreen: ale hamulce lubię mieć dobre nawet przy 90KM.
miałeś na myśli - nie gorzej.
A co z ABS- em nie głupieje na takim sprzęcie.

Tylko weź to dowieź w całości z USA, zainstaluj i plakieruj - $$$ :lol:

Da sie zeobić wszystko tylk w pewnym momęcie taniej wyjdzie kupic RS'a.

Dokladinie - już poprawione [los]

Zero problemów :D

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 12:26 ]
Foka 1.8 ma niestety skrzynie IB5 czyli taką jak w 1.6 ale nie ma co panikować, przy soft turbo powinna dać rade. Mam kumpla, który w Fieście z moca 220 kucy zapinał bardzo dugo na takiej skrzyni i nic złego sie nie działo.

a wiec napisze dzisiaj moze jasniej... jezeli nie mam racji, to znaczy ze naucze sie czegos nowego...
BEZ ZAKUWANIA nie mozemy zapodac duzego cisnienia turbinki i w ten sposob obnizamy sobie pulap bezpiecznej mocy do powiedzmy tych 200KM... jezeli dodamy waleczki i kolka czy jakiekolwiek inne gadzety, to mozemy osiagnac powiedzmy 210KM... ale zapewne sie myle wiec mnie poprawcie...

sorki, ale jak dla mnie to dyskusja o wyzszosci wielkanocy nad bozym narodzeniem... jezeli chcemy duuuuuzo mocy i przeznaczamy autko praktycznie tylko na upalanie, to jasne jest ze idziemy droga Rasty i walimy mega turbo - nie warto kombinowac inaczej... ale jezeli to ma byc autko na codzien + sporadyczna zabawa, to powinno sie podejsc do tematu spokojniej i dokladniej i nie ignorowac tych 4KM z dolotu, 5KM z wydechu itp...

PS. nie jestem przeciwnikiem Rastowego sposobu, wrecz przeciwnie... ale jestem przeciwnikiem pisania, ze to jedyna sluszna droga

Dobra robota Piotrek.

Gadasz głupoty :P

Moja sprężarka jest mała, ba jest dokładnie taka sama jaka siedzi w seryjnym Focusie RS, który jak wiemy ma 215 kucy.

Optymalny wydech w turbo to brak wydechu, :lol: W turbo spaliny muszą jak najszybciej uciekać. Oczywiście gdyby nie bylo wydechu to Foka chodziła by jak dragster i było by nas slychć z odległosci kilku km [los] . Wydech ma stawiać jak najmniejsze opory dlatego powinien być 100% przelotowy, najlepiej prosta rura o jak najwiekszej średnicy. Do mocy 300 km starcza spokojnie 2,5", powyżej tej mocy warto zapodać 3" itd. Oczywiście prosta rura też jest głośna, dlatego ja np. u siebie mam dwa tumiki (dokładniej mówiąc rezonator i tłumik), których zadaiem jest wycieszenie tego. Jeśli miał bym walczyć o każdy koń tak jak mówisz to bym z tych tłumików zrezygnował :!:

Podobnie jest z dolotem, zobacz, że prawdziwie hardkorowe pojazdy tak gdzie każdy koń sie liczy mają turbo bez jakiegokolwiek dolotu, sprężarki są wręcz na wierzchu.

http://www.vtg.pl/amerykanskie/kot/galeria/46.jpg

Oczywiście jest to bardzo ryzykowne, bo wystarczy, że turbo zassie w łopatki jeden kamyczek i mamy z turbo, a czasem i silnika mielone :lol:

Poprawiamy [bigok]

Silnika nie zakówasz z powodu dużego cisnienia :!: Aby znieść większe cisnienie zakłada się mocniejszą (metalową) uszczelkę pod głowicę, dobre łaczniki/kolanka np. Samco oraz pożądne śruby do głowicy np. ARP.

Kute tłoki są w stanie znieść znacznie wiekszą temeraturę, co oznacza, że troszkę puźniej spłyną od seryjnych, dzięki nim można poprostu znacznie mocniej cisnąć, są bardziej odporne na spalanie stukowe - ciśnienie im nie szkodzi.

Kute korby są w stanie znieść znacznie wiekszy moment obrotowy, który jak wiadomo rośnie wraz ze wzrostem mocy.

i teraz sedno, spręzarke powinno dobierać się tak co by była w stanie trzymać zadane cisnienie do końca obrotów. Czyli jeśli załozyliśmy, ze ladujemy np. 1 bara to chcemy, żeby ładowało w pelnym zakresie obrotów. Mała spręzarka nie będzie w stanie spełnić tego warynku. Poprostu znacznie wcześniej p[zestanie trzymać ciśnienie co spowoduje raptowny spadek mocy.

CDN.

Tutaj jest co nieco na temat doboru turbiny.

Rasta, dziekuje za wytlumaczenie [bigok]

Coś dla tych co nie wiedżą co znaczy iść na grubo :wink:

Zetec 2.0 - 375 kucy :shock: - http://forums.focaljet.com/cfm/56784...ml#post6350427

a powiedz co dają ostre wałki?? i po co są one robione??
ostre wałki robi się głównie po to, aby wydłużyć czas tzw. współotwarcia zaworów (dolot i wydech otwarty) po to aby zwiekszyć efektywność wymiany "ładunku" w cylindrze, potem liczy się pojemność i długość układów dolotowego i wydechowego, tak, aby zjawiska falowe w nich zachodzące się w pewnym zakresie obrotów wzajemnie "wspierały" czyli podaczas współotwarcia wydech "odsysał" spaliny z cylindra, a dolot napychał do niego powietrza.
na koniec robi się do tego totalnie customową skrzynię, z przełożeniami którymi da się jeździć jedynie w zakresie działania zjawisk falowych.
więcej poczytasz sobie TUTAJ

teraz...
jeśli zakładamy turbo to problem wymiany ładunku w cylindrze jest już totalnie nie aktualny, bo spaliny są wywiewane z cylindra ciśnieniem jakie podaje turbina.
zaraz mi powiesz, że przecież "sportowe" wałki mają też większe krzywki, owszem mają, ale przy turbo ta 1/10mm wzniosu krzywki (a co za tym idzie otwarcia zaworu) nie ma kompletnie żadnego znaczenia. dlaczego? prosty test: weź dowolny kompresor, dwa węże (jeden cieńszy drugi grubszy) i napompuj tym samym ciśnieniem, tę samą dentkę, najpierw jednym wężykiem potem drugim. czy będzie różnica w czasie? Odp. NIE! czy napompujesz więcej powietrza? Odp. NIE, bo za każdym razem ładujesz to samo ciśnienie!

skończyłem, na następnych ćwiczeniach kartkówka! [hammer]

[ Dodano: Sob 01 Lis, 2008 16:27 ]
żeby było jeszcze bardziej obrazowo to porównaj sobie wykresy dowolnego silnika Hondy z V-Teciem N/A i Turbo

Extra wytlumaczenie :D wreszcie wiem dlaczego Honda Vtec tak wymiata i ma tyle koni :D wreszcie moj prosty administracyjny mozg pojal jak jezdzic moja foczka :D czyli do 5,5 tys i koniec :D


aha zapomnialem jeszcze dodac RASTA [notworthy] misiekT [notworthy] gruha [notworthy] i inni ktorzy posiadaja tak rozlegla wiedze na temat uturbiania foczki [notworthy]

tylko że tutaj wraz z mocą nie idzie moment obrotowy (jeszcze nie wiem dlaczego)

ale to jest temat na zupełnie inny wykład już :P

generalnie w zajebiaszczym uproszczeniu moc jest funkcją liniową zależną od obrotów tylko trzeba mieć dostatecznie wydajną głowicę żeby ona to ogarniała aż do samej odcinki, dlatego czasem lepiej jest przystosować silnik do wyższych obrotów niż grzebać cokolwiek innego (patrz F1 silniki kręcące się do 20tys. RPM, albo chociażby blok B16 Spoon'a kręcący się do 11tys. RPM)

bez przesady...