Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 22-02-08, 21:27   #1
wiktor211
Turysta
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Skąd: peterhead
Postów: 2
Domyślnie naprawa sprzęgła

ile kosztuje wymiana sprzęgła w focusie? a drugie pytanie dotyczy obrotów a mianowicie ostatnio dojeżdżając do ronda wyluzowałem i przez jakieś 4-5 sekund obroty stanęły w miejscu na około 3 tys czy to ma coś wspólnego ze sprzęgłem?
wiktor211 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-02-08, 21:31   #2
wojtiix
Turysta
 
Avatar wojtiix
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Podlaskie
Postów: 299
Domyślnie

http://forum.focusklubpolska.pl/viewtopic.php?t=24672

Tu cos masz. Ja bym obstawial VSS albo krokowiec ale poszukaj dobrze

Raczej nie sprzeglo.

Na sprzeglo inny test.

NP. 4 bieg GAZ i ruszamy. Silnik powinien zgasnac...
__________________
Wojtiix pozdrawia [you:145a3f68f4]
wojtiix jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-02-08, 21:50   #3
rafilu
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Lublin
Postów: 97
Domyślnie

Za wymianę sprzęgła kompletnego w silniku 1,6 z częściami zapłaciłem 800 zł. U Ciebie w 1,8 jest takie samo. Ale objawy o których piszesz raczej nie mają nic wspólnego ze sprzęgłęm - obstawiam, że zacina się zawór bocznik powietrza dodatkowego.
rafilu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 26-02-08, 07:46   #4
DejaVu
Sympatyk
 
Avatar DejaVu
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Grupa Radom
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 3 978
Garaż
Domyślnie

To ja się podłaczę do tematu ze sprzęgłem. Od jakiegoś czasu podczas gwałtowniejszego puszczania sprzęgła słychać skrzypienie sprężyny? coś gdzieś trzeba posmarować czy docisk szlag trafia? Przy delikatnym traktowaniu sprzęgła cisza.
__________________
RS MK2 - (370KM 557Nm - by Heko),
suzuki GSR600 outlander TSS VIS RADOM
CNC 2000x1500x350 + 4 oś obrotowa fi 200x2000
CNC 2850x1500x400 + 4 oś obrotowa fi 300x3000
DejaVu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-03-08, 20:56   #5
SzerszeN
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar SzerszeN
 
Zarejestrowany: Mar 2005
Skąd: Warszawa - Natolin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
wrzesień
2008
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 244
Domyślnie

Cytat:
Napisał wojtiix
NP. 4 bieg GAZ i ruszamy. Silnik powinien zgasnac...
ten test to mozna sobie w buty wsadzic

jesli o mnie chodzi to najlepiej widac czy sprzeglo jest do wymiany, jak sie szybko przyspiesza i zmienia biegi przy wyzszych obrotach, jesli sa wyrazne uslizgi, czyli skaczace obroty, brak przyspieszenia odrazu po zmianie biegu, to znaczy ze nadszedl juz czas
__________________



SzerszeN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-03-08, 07:41   #6
DejaVu
Sympatyk
 
Avatar DejaVu
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Grupa Radom
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 3 978
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał SzerszeN
jesli sa wyrazne uslizgi, czyli skaczace obroty, brak przyspieszenia odrazu po zmianie biegu, to znaczy ze nadszedl juz czas
no to długo nie pojeżdżę znów wydatek.. Czyli wymiana sprzęgła to tarcza+docisk? Czy są jakieś mocniesze sprzegła do 1.6 żeby tak szybko go nie zjechał? obecnie mam 65kkm przebiegu.
__________________
RS MK2 - (370KM 557Nm - by Heko),
suzuki GSR600 outlander TSS VIS RADOM
CNC 2000x1500x350 + 4 oś obrotowa fi 200x2000
CNC 2850x1500x400 + 4 oś obrotowa fi 300x3000
DejaVu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-03-08, 09:41   #7
artax
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: Swidnica
Postów: 285
Domyślnie

ten test jest ok ,pod warunkiem ,ze wbijesz 3 bieg a nie 4. pzdr Darek
p.s.niestety ale w kpl sprzegla najdrozsze jest łozysko hydrauliczne.
artax jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-03-08, 13:56   #8
DejaVu
Sympatyk
 
Avatar DejaVu
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Grupa Radom
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 3 978
Garaż
Domyślnie

myślę ze to będzie najlepsze rozwiązanie. http://www.sprzegla.com/?id=cennik
__________________
RS MK2 - (370KM 557Nm - by Heko),
suzuki GSR600 outlander TSS VIS RADOM
CNC 2000x1500x350 + 4 oś obrotowa fi 200x2000
CNC 2850x1500x400 + 4 oś obrotowa fi 300x3000
DejaVu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-03-08, 07:07   #9
szeryf_bojano
Turysta
 
Avatar szeryf_bojano
 
Zarejestrowany: Oct 2007
Skąd: Bojano, k. Gdyni
Postów: 118
Domyślnie

ja robilem w zeszlym tygodniu (ale tddi) i zaplacilem 1100 pln (tarcza+docisk+lozysko+robota)
skonczyly sie "uslizgi", skonczylo sie terkotanie na luzie na wolnuych obrotach...jednym slowem az milo pojezdzic
__________________
szukasz noclegu nad morzem? Pokój w Dębkach!
szeryf_bojano jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-03-08, 19:48   #10
zdzich38
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Kalisz
Postów: 37
Domyślnie

Skoro o sprzegle mowa to mam taki problem,mam mokry lekko pedał sprzegła i poplamiony dywanik podnim i tak mam od 3ch m=cy .Myslałem ze to woda bo to jest naprawde minimalne,ale widzw ze to hydrol i mam mokry pedał.Czy to pompa sprzegłowa ,czy moze nieszczelny przewod.Dzisiaj dolałe 100g płynu bo był na połowie.Jak myslicie pompa cz????
Pozdrawiam
__________________
zdzich38
zdzich38 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-03-08, 20:53   #11
kasprzak
Turysta
 
Paweł
Zarejestrowany: Nov 2007
Skąd: Poznań
Inny
kombi
listopad
2007
PO Poznań
Postów: 962
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał przemekdeja
myślę ze to będzie najlepsze rozwiązanie. http://www.sprzegla.com/?id=cennik
Za komplet, wymiane zaplacilem 550zł do naszego 1.6
Bylo to w listopadzie, jak kupiłem Foczke.
__________________
Pozdrawiam!
Focus MKII 3D 1.6TDCi @140.5KM/315Nm
kasprzak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 11-03-08, 21:46   #12
mariusz8445
Turysta
 
Avatar mariusz8445
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: zzz
Postów: 23
Domyślnie

itam,
no baa zaczęło się i u mnie. Wg. mnie sprzęgło na bank.
objawy. Ruszam 1,2 gaz leciutko i obroty lecą do góry a samochód nie przyspiesza, i td 3,4 bieg odczuwalne. chyba potwierdzicie? 132 000 km


Ile kosztują części do 1.6 benzyna, a ważniejsze ile za robotę sobie biorą lekarze?

na allegro brać za o 200 zł?
mariusz8445 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-03-08, 14:54   #13
Savik73
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: Niepołomice
Postów: 2
Domyślnie

Cytat:
Napisał zdzich38
Skoro o sprzegle mowa to mam taki problem,mam mokry lekko pedał sprzegła i poplamiony dywanik podnim i tak mam od 3ch m=cy .Myslałem ze to woda bo to jest naprawde minimalne,ale widzw ze to hydrol i mam mokry pedał.Czy to pompa sprzegłowa ,czy moze nieszczelny przewod.Dzisiaj dolałe 100g płynu bo był na połowie.Jak myslicie pompa cz????
Pozdrawiam
Miałem takie objawy i okazało się, że u mnie poszła pompa wspomagania sprzęgła.
Savik73 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-03-08, 18:57   #14
zdzich38
Turysta
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Kalisz
Postów: 37
Domyślnie

Juz wymieniłem pompke sprzegła ,okazało sie ze w ASO wyszło tak samo jak u innych machiorow tz 530zetz.Serwis policzył 400z za pompe a w innych chcieli 460i :P 380 za zastepcza
pozdrowiam
__________________
zdzich38
zdzich38 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-03-08, 19:45   #15
Michał
Turysta
 
Avatar Michał
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Lublin/Fajsławice
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
październik
1999
LKS powiat krasnostawski (Krasnystaw)
Postów: 550
Domyślnie

Ja wymieniam sprzęgło w przyszłą sobotę, podobno trzeba rozebrać pół samochodu więc zejdzie nam z tym kilkanaście godzin . Wytrzymało prawie 170 tyś km.
Wymieniam na używane które dał mi znajomy z jakiegoś rozbitego samochodu z niewielkim przebiegiem. Mam nadzieję że troszkę jeszcze na nim pojeżdżę.
Michał jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-03-08, 22:51   #16
mariusz8445
Turysta
 
Avatar mariusz8445
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: zzz
Postów: 23
Domyślnie

Dajcie znac ile za robotę sobie życzą
mariusz8445 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-03-08, 10:09   #17
Sylwekgsxf
Turysta
 
Avatar Sylwekgsxf
 
Zarejestrowany: Mar 2005
Skąd: Bełchatów
Postów: 207
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał przemekdeja
Cytat:
Napisał SzerszeN
jesli sa wyrazne uslizgi, czyli skaczace obroty, brak przyspieszenia odrazu po zmianie biegu, to znaczy ze nadszedl juz czas
no to długo nie pojeżdżę znów wydatek.. Czyli wymiana sprzęgła to tarcza+docisk? Czy są jakieś mocniesze sprzegła do 1.6 żeby tak szybko go nie zjechał? obecnie mam 65kkm przebiegu.
65 tyś i do wymiany sprzęgło??
na jakiej wysokości "bierze" ci sprzęgło?

ja mam ponad 170 tyś i jeszcze oryginalne, z tym że "bierze" już na samym końcu
__________________
FF 99r 1.6 16V + BRC SEQUENT
Sylwekgsxf jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-03-08, 10:53   #18
Arturek
Dukacz
 
Avatar Arturek
 
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Kraków
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
2003
KR Kraków
Postów: 1 228
Domyślnie

Witam
Ja w Focusie I / kombi / benzyna 1,6 mam przebieg 185 000km.
Znajomy mechanik stwierdził, że potrzebna wymiana sprzęgła (nie wiem czy nie jest jeszcze oryginalne).
Zamówiłem zestaw LUK (sprzęgło + wysprzęglik) za 450zł.
Jestem umówiony na przyszły tydzień (w Krakowie, koło Błoń). Powiedzieli mi za wymianę (robocizna) ok. 330zł brutto.
Po wymianie napiszę.
pozdrawiam
Arturek
Arturek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-03-08, 12:59   #19
DejaVu
Sympatyk
 
Avatar DejaVu
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Grupa Radom
Ford Focus II RS
HB 3D
2.5 DuratecRS 305KM manual
2010
Postów: 3 978
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Sylwekgsxf
65 tyś i do wymiany sprzęgło??
na jakiej wysokości "bierze" ci sprzęgło?
przed końcem.jakieś 3/4 odległosci. Jak kupilem auto to już wg mnie za późno brało.A auto było nówka nie śmigana. Nie ukrywam ze dostało po
__________________
RS MK2 - (370KM 557Nm - by Heko),
suzuki GSR600 outlander TSS VIS RADOM
CNC 2000x1500x350 + 4 oś obrotowa fi 200x2000
CNC 2850x1500x400 + 4 oś obrotowa fi 300x3000
DejaVu jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-08, 11:35   #20
Arturek
Dukacz
 
Avatar Arturek
 
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Kraków
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
2003
KR Kraków
Postów: 1 228
Domyślnie

Witam
No i jestem po wymianie sprzęgła.
Wymieniłe w Krakowie, tutaj:
http://www.abc-auto.pl/kontakt.htm

Jest zasadnicza różniaca.
Przedtem sprzęgło brało prawie u samej góry.
Teraz wystarczy, że lekko popuszczę wyciśnięty pedał i już łapie.
Okładziny były solidnie zużyte, jeszcze trochę i nity byłyby na wierzchu.

Jeśli chodzi o koszty:
- sam kupiłem zestaw: tarcza + docisk + wysprzęglik firmy LUK za 450zł
- za wymianę zapłaciłem 450zł (robocizna + dolewka oleju do skrzyni + parę drobiazgów)
W ASO chcieli coś koło 1700zł.

pozdrawiam
Arturek
P.S. Auto zostawiłem o godz 9-tej (musiałem iść do pracy), a o 16-tej zadzwonili, że gotowe do odbioru. Jak rozmawiałem z mechanikiem czy mogą wymianę zrobić w sobotę to stwierdził, że ie zdążą bo za mało czasu i trzeba dwóch ludzi do tej roboty.
Arturek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-03-08, 20:52   #21
mariusz8445
Turysta
 
Avatar mariusz8445
 
Zarejestrowany: May 2007
Skąd: zzz
Postów: 23
Domyślnie

fajne info,

też sie musze wkacy wziąc za te robote.
Koszt sprzęgła u mnie to 410 z LUK

za robote znajomy weżmie ok 200 zł
mariusz8445 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-08, 20:54   #22
road killer
Turysta
 
Avatar road killer
 
Zarejestrowany: Jul 2005
Skąd: Legionowo/Warszawa/Łódź
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
listopad
1999
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 199
Garaż
Domyślnie

i sie okazalo ze i u mnie sprzeglo dalo ciala...
bierze juz przy samym koncu i przy ruszani czuje jakmy "poslizg" nie wiem jak to fachowo opisac

tak tu poczytalam to podsumowujac musze liczyc z wymiana ok 800zl... ma ktos pozyczyc?

czy oplaca sie u Zbycha kupywac czesci (bo wiadomo, ze u niego bede raczej wymieniac) czy alepiej juz z tym calym interesem przyjechac??


a i jeszcze jedno! kupywac normalne oryginalne (badz zastepcze) nowe czy uzywane? mocniejsze jakies czy standard???

dodam ze mam 1.6 FFI oraz ponad 131tys przejechane

czekam na jakies olsnienie z waszej strony
pozdrawiam
__________________
so delicious

POZDRAWIAM POZDRAWIAJĄCYCH :]
road killer jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-08, 22:45   #23
thermalfake
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar thermalfake
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: jestem z miasta to widać słychać i czuć
Ford Focus III FL
HB 5D
1.6 Duratec 125KM manual
grudzień
2016
SB Bielsko-Biała
Postów: 477
Garaż
Domyślnie

road sprzęgło Ci ślizga, to niedobry znak
musisz sobie sama odpowiedzieć ile zamierzasz jeszcze pojeździć foką ale na pewno nie warto oszczędzać na używkach czy totalnym szrocie nieznanych marek
weź komplet z LUK-a albo Sachs-a i po kłopocie, to dobre marki
__________________
Dla samochodu podstawa to mieć sucho, a nie ciepło. Odwrotnie niż u kobiety.
thermalfake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-03-08, 22:47   #24
road killer
Turysta
 
Avatar road killer
 
Zarejestrowany: Jul 2005
Skąd: Legionowo/Warszawa/Łódź
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
listopad
1999
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 199
Garaż
Domyślnie

no to samo brat mi doradzil... jak dlugo zamierzam jezdzic? no coz... od miesiaca miala byc juz a4, ale poniewaz akcje spadly to na razie bedzie foka... i chyba juz truskawa zostanie ze mna do mojego badz jej konca
__________________
so delicious

POZDRAWIAM POZDRAWIAJĄCYCH :]
road killer jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-03-08, 01:03   #25
Streetlegal
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Gd
Postów: 36
Domyślnie

Witam

Przy okazji tematu o sprzęgle mam pytanie. U mnie występuje inny, dziwny problem. Sprzęgło się nie ślizga, bierze raczej normalnie. Natomiast mam poważne problemy z płynnym włączeniem 1 i 2 biegu. Za każdym razem czyc mocny opór i biegi haczą. Przy zmianie z 1 na 2 i z 2 na 3 nie da się też płynnie jechać bo auto zawsze szarpnie po wrzuceniu biegu choćbym nie wiem jak delikatnie puszczał sprzęgło. Przy wyższych biegach problem nie występuje. Macie pomysł co może być przyczyną?

Pozdrawiam
Streetlegal jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-03-08, 01:06   #26
road killer
Turysta
 
Avatar road killer
 
Zarejestrowany: Jul 2005
Skąd: Legionowo/Warszawa/Łódź
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
listopad
1999
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 199
Garaż
Domyślnie

ooo... ja u siebie tez takie mam objawy... tyle ze wlasnie u mnie przy koncu bierze
__________________
so delicious

POZDRAWIAM POZDRAWIAJĄCYCH :]
road killer jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-03-08, 09:02   #27
ptasiekk
Sympatyk
 
Avatar ptasiekk
 
Bartosz
Zarejestrowany: Oct 2007
Skąd: Legionowo
Ford Focus II FL
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
lipiec
2008
WL powiat legionowski (Legionowo)
Postów: 1 304
Domyślnie

road killer,

Na Młodzieńczej całkiem tanio facet ma części do Ford'a:

Zamiennik

Oryginał

Ja kupuje tylko u Niego bo mam blisko z pracy i jest tani. Zamiennik jest LUK'a. Z tego co pamiętam to Kazak chyba mówił że LUK robi dla Motorcrafta sprzęgła więc to to samo. :P
ptasiekk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-03-08, 23:12   #28
road killer
Turysta
 
Avatar road killer
 
Zarejestrowany: Jul 2005
Skąd: Legionowo/Warszawa/Łódź
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
listopad
1999
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 199
Garaż
Domyślnie

ptasiek ziomie z Legionowa juz po ptakach hehe
dzis bylam u Zbycha i wszystko wymienilam... przy okazji okazalo sie, ze klocki pojechaly na wakacje
ale dzieki za info

[ Dodano: Sro 26 Mar, 2008 00:45 ]
aaa... sprzeglo LUK'a mam
__________________
so delicious

POZDRAWIAM POZDRAWIAJĄCYCH :]
road killer jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-04-08, 10:04   #29
sledz
Turysta
 
Avatar sledz
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Warszawa
Postów: 14
Domyślnie

I u mnie czeka wymiana. Sprzegło ślizga się coraz bardziej. Mam drobne pytanie. Aby sprzegło nie ślizgało trzeba wymienic:
- tarcze?
- docisk?
- wysprzeglik?
- łożysko hydrauliczne sprzęgła?

Czy może wszystko razem? Bo trochę pogubiłem się ...
sledz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 15-04-08, 13:09   #30
road killer
Turysta
 
Avatar road killer
 
Zarejestrowany: Jul 2005
Skąd: Legionowo/Warszawa/Łódź
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
listopad
1999
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 199
Garaż
Domyślnie

najlepiej wszystko razem
__________________
so delicious

POZDRAWIAM POZDRAWIAJĄCYCH :]
road killer jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
naprawa sprzęgło poarnia Silnik i skrzynia 3 27-05-09 13:29
ZX3 naprawa blacharska maciejus Szkody, Naprawy, Porównania 2 14-08-08 12:08
naprawa powypadkowa AC Pzu RadzioWWL Szkody, Naprawy, Porównania 23 10-02-08 21:06
Naprawa gwarancyjna P_v_L Serwis i gwarancja 25 11-03-07 09:47
Naprawa chłodnicy??? zinio Inne techniczne 5 05-10-05 20:53

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u