Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 22-05-11, 20:03   #1
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie 1.8 TDDI gaśnie podczas jazdy

Witam
mam problem z moją foką (1,8 tddi) chodzi jak loteria, raz dobrze a raz źle. Czasem odpali bez problemu i normalnie jeździ a raz zgaśnie w czasie jazdy, wcześniej były problemy z ponownym odpaleniem trzeba było hetłać 2-3x żeby odpalił, po ponownym odpaleniu chodził nie równo ale obroty nie falowały, albo chodzi normalnie. Raz jest dobrze a raz źle. Wymieniłem filtr paliwa i nadal to samo, paliwo jest dobre nie jakieś trefne bo 2 samochody śmigają na tym samym.
Zauważyłem że gaśnie jak spadną obroty (np dojeżdżam do skrzyżowania puszczam gaz i gaśnie) ale to nie reguła.
Był podpięty pod kompa wyskoczyły 3 błędy (czujnik położenia wału,coś tam z pompą i coś z wtryskiem), koleś wykasował mi błędy, bo nie wiadomo było czy to są jakieś stare czy nowe błędy i powiedział że jak znów się coś będzie działo to mam wrócić i znów podepnie kompa i sprawdzi. Po wykasowaniu błędów samochód chodził normalnie zero wcześniejszych objawów, i jeździł tak przez 350km aż do dzisiaj
spalanie nie wzrosło, spala tyle ile spalał, kopcić nie kopci, dźwięków żadnych też nie wydaje dziwnych.
Bardzo podobne objawy miałem kiedyś w benzyniaku jak miałem walnięty czujnik położenia wału, i wyskoczyły mi te same błędy.
a wy jaką przyczynę obstawiacie ??
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-05-11, 21:33   #2
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Yyy, pewnie taką, że to co wskazuje komp foki kwalifikuje się do weryfikacji i ew. naprawy/wymiany.

Po to są te kody błędów, nie?
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-05-11, 09:43   #3
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Cytat:
Napisał Danon Zobacz post
...
Był podpięty pod kompa wyskoczyły 3 błędy (czujnik położenia wału,coś tam z pompą i coś z wtryskiem)....
Przygotuj sie na wymiane czujnika polozenia walu.
Zdaje sie ze razem z tym bledem wyskakuje te inne bledy. Mozesz odpiac wtyczke od czujnika walu jak silnik pracuje i sprawdzic czy wyskacza takze te 2 pozostale bledy bo chyba tak.
Czujnik z tylu od spodu za silnikiem
To raczej nie pompa.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-05-11, 22:26   #4
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

a jest jakiś ''domowy'' sposób na sprawdzenie czy czujnik wału jest sprawny ?
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 08:10   #5
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

a masz elm327 ?
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 12:49   #6
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

nie mam elma
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 12:54   #7
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

to moze czas zamowic
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 13:00   #8
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

ale widzę że ELM obsługuje diesle od 2004r. a ja mam diesla z 2000r. więc nie wiem czy to będzie śmigać?
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 13:03   #9
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

Cytat:
Napisał Danon Zobacz post
ale widzę że ELM obsługuje diesle od 2004r. a ja mam diesla z 2000r. więc nie wiem czy to będzie śmigać?
To zapraszam do lektury http://www.focusklubpolska.pl/showthread.php?t=28657
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 19:52   #10
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

a pomijając testery diagnostyczne to jak sprawdzić czy mam walnięty czujnik ?
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 24-05-11, 22:26   #11
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

oscyloskop... jakies 250zl najtanszy chyba... wiec mozesz sie zdecydowac na oscyloskop lub tester
mozesz tez w ciemno kupic czujnik ale to chyba pojdzie ze 150zl w ciemno
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-05-11, 14:41   #12
FrozenFlame
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar FrozenFlame
 
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Legnica (dolnośląskie)
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
Postów: 108
Domyślnie

JA miałem podobnie raz jezdzilem tydzien i nic a czasem 3 razy dziennie gasł nie moglem odpalic itp.. pojechałem na kompa ale boscha (salon fiata) wiec pokazało tylko kod błędu (juz teraz nie pamietam jaki) ale wszechwiedzące gogle zaraz to znalazło.. "czujnik położenia wałka rozrządu" padł wymieniłem sam tylko koszt zakupu 90zł oryginał ford w ASO i po problemie..

ja bym na Twoim miejscu pojechał jeszcze raz na kompa sprawdzić kody błędów... u mnie był tylko 1 i nic po za... albo na innego kompa gdzieś bo to roznie bywa z tym sprzetem...
FrozenFlame jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-05-11, 14:48   #13
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

tak tylko ze tdci jest dodatkowo czujnik od polozenia walka a niema tego w tddi wiec troszke inaczej.
Z czujnikiem od walka jest troszke inaczej bo jest on mniej wazny natomiast czujnik polozenia walu jest podstawowym czujnikiem dla ECU. Dlatego bledy inaczej wyskakuja.

---------- Post dodany o 14:48 ---------- Poprzedni post był z 14:47 ----------

danon... zamowiles sobie w koncu tego ELMa...? bo to i tak tansze od podpiecia pod komputer a efekt ten sam i nie martw sie bo działa z tddi.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-05-11, 16:10   #14
FrozenFlame
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar FrozenFlame
 
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Legnica (dolnośląskie)
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
Postów: 108
Domyślnie

fakt sorka nie zauważyłem ze kolega pisał o TDDI moj błąd
FrozenFlame jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 25-05-11, 17:31   #15
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

elma nie zamówiłem jeszcze bo niestety bryndza z kasą u mnie w tym miesiącu
mam zamiar podjechać foką do Radomia bo mam niedaleko do BRATFORD-a, mam nadzieje że skóry ze mnie nie zedrą i jakoś mi go naprawią. Usterka jest dosyć ciężka w zdiagnozowaniu, ponieważ samochód raz chodzi dobrze i nic mu nie dolega, a raz nie chce odpalic i musze go kręcić 3-4x żeby odpalił. Odpali za moment gaśnie, odpale i znów gaśnie, albo wał sie obróci przy zapalaniu w dane miejsce i dopiero odpala?- nie wiem ;/ .
Teraz już nawet zastanawiam sie czy nie chce odpalić gdy jest gorący silnik (choć to nie reguła) bo na zimnym odpali zawsze bez dymka i bez problemu, np postoji cały dzień i odpala bez problemu.
juz głupieje od tego samochodu
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 26-05-11, 15:54   #16
FrozenFlame
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar FrozenFlame
 
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Legnica (dolnośląskie)
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDCi 115 KM manual
2002
Postów: 108
Domyślnie

nie pozostaje CI nic jak to co pokazuje komputer pokolei wymieniac..najlepiej od kogos pozyczyc czy cos... na probe wziasc tylko mało kto sie zgodzi zapewne...
FrozenFlame jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 26-05-11, 17:10   #17
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

jeśli miałbym wymieniac tak jak Ty to mówisz to musiałbym wymienić czujnik położenia wału, wtrysk i pompe ale to nie jest realne, ponieważ np uszkodzony czujnik może pokazywac błędy związane z pompą.
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 26-05-11, 18:04   #18
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

tylko pamietaj ze za diagnoze zaplacisz wiecej jak za elm... bo kupilbys interfejs za 55zl z przesylką ... i zostalby na przyszłość. ale sprawdz juz ile bedzie kosztowal ten czujniczek od polozenia walu...

acha a jesli niebedzie bledow to nici z diagnozy,... duzo lepiej bys zrobil gdybys jednak kupil sobie tego elma
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-11, 19:39   #19
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

diagnoza - sterownik pompy lub tłoczek od pompy, koszt diagnostyki 30 zł
Teraz pytanie czy dalsza jazda z takimi usterkami może uszkodzić coś dalej ?
Trochę to uciążliwe że po dłuższej trasie muszę dłużej kręcić żeby odpalił ale na trasie już mi nie gaśnie, a na razie nie mam tysiaka na ewentualną regenerację pompy ;/
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-11, 19:58   #20
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

a wiesz jakie bledy byly?
wybacz kolego ale jesli miales bledy co do czujnika polozenia walu korbowego to beda i bledy zwiazane z pompa wtryskowa. tylko ze one sa w tym momencie nieistotne przy bledzie czujnika od walu korbowego...!!!!
a mowilem kupic ELMa.... 25 zlotych wiecej do twojej diagnozy i przynajmniej bysmy bledy znali anie opierali sie na suchych przypuszczeniach.
zaraz podam ci linka do kilku stron od pompy wtryskowej
http://www.focusklubpolska.pl/showthread.php?t=46778
poczytaj sobie... tylko zanim zdecydujesz sie zawierzyc diagnozie to najpierw zastanow sie czy faktycznie warto pompe ruszac.
pozniej bedziesz zalowal moze bo z pompy cieknie paliwo albo cos jak ktos ja zle zrobi a jeszcze niewiadomo czy to napewno to bo miales blad z czujnikiem od walu korbowego.

Ostatnio edytowane przez mjprzem ; 27-05-11 o 20:03
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-11, 20:10   #21
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

był błąd od kąta wtrysków był błąd od czujnika położenia wału i od sterownika pompy, i od zmniejszonej dawki paliwa.
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-11, 20:29   #22
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

no i jesli jest blad od polozenia walu korbowego to te bledy sa drugoplanowe od pompy i moga wunikac z bledu od walu korbowego.

poczytaj kolego temat tddi pompa wtryskowa i zrozum ze nie zawsze wszystkie bledy z pompa sugeruja odrazu uszkodzenie pompy
jutro jak bede mial czas to sprawdze twoj przypadek dokladniej i ci powiem ktore bledy wyskakuja z bledem od polozenia walu korbowego.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-05-11, 20:38   #23
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

u mnie jest opcja że pod wpływem temperatury nagrzewa się tranzystorek i powoduje przycinanie się tłoczka od pompy lub tłoczek się przycina powodując błąd w sterowniku, tak mi tłumaczyli spece z serwisu. Wcześniejszy właściciel pompę już naprawiał bo kabelki są sztukowane, wymienił pewnie tranzystor i puścił na handel ( bo tak taniej i na jakiś czas wystarczy) a taki człowiek jak ja go kupił i teraz się męczy, a tamten się cieszy że się pozbył padaki ...
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-11, 01:20   #24
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Cytat:
Napisał Danon Zobacz post
u mnie jest opcja że pod wpływem temperatury nagrzewa się tranzystorek i powoduje przycinanie się tłoczka od pompy lub tłoczek się przycina powodując błąd w sterowniku, tak mi tłumaczyli spece z serwisu. Wcześniejszy właściciel pompę już naprawiał bo kabelki są sztukowane, wymienił pewnie tranzystor i puścił na handel ( bo tak taniej i na jakiś czas wystarczy) a taki człowiek jak ja go kupił i teraz się męczy, a tamten się cieszy że się pozbył padaki ...
Wiec teraz moge swoja reke podlozyc na gilotyne i dam sobie uciac jesli to ten tłoczek w pompie u ciebie powoduje gasniecie silnika bo to jest nic bardziej mylnego
Zaciecie sie tloczka niespowoduje tego objawu... pozatym my mamy pompy vp33 a vp44 jest bardziej problematyczna z tloczkiem od tego kata wtrysku. w VP30 jest duzo prosciej to zrobione i wiecej wytrzymuje.

przeczytaj moje tematy ten co powsał o pompie wtryskowej ale najpierw zacznij od tego
http://www.focusklubpolska.pl/showth...=tloczek+pompy

To jest twoja sprawa co zrobisz ale osobiscie doradzam Ci abys wstrzymal sie z regeneracja pompy bo sie rozczarujesz....dzisiaj powiem dobranoc ale jak znajde jutro troche czasu to potwierdze praktycznie na 100% to co napisałem dzisiaj.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-11, 14:07   #25
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Prosze bardzo:
po odpieciu wtyczki od czujnika polozenia walu korbowego silnik zapali i gasnie oraz
wyskakuja bledy:

P1666 Injection Pump Control Module/ECM Crank Reference Synchronization
P0167 ten blad juz dokladnie opisalem w linku co podalem wyzej
P1564 Injection Pump Control Module Requesting Reduced Fueling
P0335 Crankshaft Position Sensor "A" Circuit

po wcisnieciu gazu silnik zapali przyspiesz na chwilke i zgasnie

Jak widzisz tylko jeden blad sygnalizuje usterke czujnika walu a reszta na problem z elektronika i tloczkiem pompy.

Za to powinno byc duze piwo i za twoje nie dowierzanie oraz za to ze niechciales posluchac naprawde dobrej rady z interfejsem.
Wszystko oczywiscie jesli takie bledy miales.
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-11, 14:18   #26
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Jeszcze nie wymienił tego czujnika położenia wału? Ludzie...juz myślałem,że po problemie, ale widze,że kolega szuka dziury w całym...
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-11, 15:07   #27
Danon
Turysta
Grupa: Brak
 
Zarejestrowany: Jan 2011
Skąd: WPY
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 42
Domyślnie

no bo każdy mi mówi że to będzie pompa, byłem u 3 gości i każdy stawia na pompe, podłączali do kompa i stwierdzili że to pompa będzie.
Czujnik też jest bardzo możliwy.
A czy czujnik trzeba jakoś odpowiednio ustawiać czy kalibrować po zamontowaniu nowego?
Czy po prostu plug&play wyciągam stary wkładam nowy?
Danon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-11, 16:12   #28
Hoss
Dukacz
Grupa: Śląsk
 
Avatar Hoss
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Skąd: Zabrze/Hindenburg
Ford Focus I
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
listopad
2000
SZ Zabrze
Postów: 1 013
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Danon Zobacz post
no bo każdy mi mówi że to będzie pompa, byłem u 3 gości i każdy stawia na pompe, podłączali do kompa i stwierdzili że to pompa będzie.
bo Cię kolego skasować chcą ot cała tajemnica
Cytat:
Napisał Danon Zobacz post
plug&play wyciągam stary wkładam nowy
raczej tak będzie.
__________________
Hoss jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-05-11, 16:35   #29
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

plyg play to moze tylko wtyczka... jeszcze potrzeba srubke odkrecic bo tam chyba jest...
Ale kolego ty to naprawde powinienes sobie interfejs kupic bo co z tego ze ty wiesz co ci mechanik powiedział jak niemasz kodów błedów? ale niemartw sie za pierwszym razem jak jedziemy na diagnostyke to niekazdy musi wszuystko wiedziec... nastepnym razem jesli placisz za taka usluge to karteczka z błedami-numerki są wazne a nie to pisze!!!! ilekolwiek usługa by nie kosztowała
mjprzem jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] 1.8 TDDI Grzechotanie na biegu jałowym i podczas jazdy na luzie Hoss Silnik i skrzynia 70 16-08-12 12:52
[MK1] 1.8 TDDI Gaśnie podczas jazdy, błędy P0335 B2141 i inne. Aneta-Maciek Silnik i skrzynia 13 28-02-11 13:50
[MK1] 1.8 TDDI Gwizd / świst na postoju jak i podczas jazdy victoo Inne techniczne 1 01-01-11 15:12
[MK1] Zgasł podczas jazdy na rezerwie tddi michalbyd Inne techniczne 6 27-12-10 19:22
[MK1] 1,8 TDDI Gaśnie podczas jazdy na wyższych obrotach... Aneta-Maciek Silnik i skrzynia 5 29-12-09 14:09

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 21:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u