[MK1] 1.8 TDCi Powracający problem z geometrią turbiny

[yorqe]

Panowie. Regenerowałem turbo w połowie zeszłego roku z powodu zapieczonej zmiennej geometrii. Do niedawna wszystko było ok ale geometria znowu się zapiekła. Na szczęście wyczyścili mi to na gwarancji. Byłem przy tym jak spec ją rozbierał i sadzy było tyle że łopatki nie miały się jak poruszać. Wtryski mam zdrowe (mechanik robił test przelewowy). I teraz pytanie co zrobić żeby znowu za pół roku nie wyciągać turbo z auta? Foką jeżdżę raczej dynamicznie nawet bardzo, nie zamulam. Jazda raczej po mieście. Raz, dwa razy w miesiącu trasa ok. 80km o ile to można trasą nazwać. Nie pomysłu co zrobić żeby tyle sadzy się tam nie gromadziło. Czy zaślepienie egr ograniczy troche ten proces?

[bastek016]

EGR nie ograniczy problemu, zaślepienie sprawi że całkowicie zapomnisz o tym syfie w dolocie i na turbie. Sam tak śmigam i fura chodzi aż miło.

[yorqe]

zaraz..to ograniczy pojawianie się sadzy czy nie :P

[dostojnykocur]

Zaślepienie EGR znacznie ograniczy osadzanie się nagaru, spaliny nie wracają z powrotem do dolotu i tym samym dalej do turbiny. Wyobraź sobie że palisz fajki, wypuszczasz dym, i jeszcze raz go wciągasz dla "oszczędności" i "ekologii"

[yorqe]

Po ostatnim czyszczeniu od razu zaślepiłem egr. Mijają 3 miesiące i geometria znowu się zapiekła. Test przelewowy wtrysków nie wykazał żadnych niepokojących zmian. Co jeszcze może być przyczyną takiego stanu rzeczy?

[czarnylotos]

Jaki efekt daje to zapieczenie geometrii turbiny?
Pytam, gdyż szukam przyczyny mułowatości mojej FF 100KM. Egr dziś zaślepiony. Nic to nie dało, poza zapalonym check-iem. Na trójce łapie max. 3800 obrotów na 4-ce 3500, 5-tka ok. 3200 i to jest około 160km/h.
Poprzedni właściciel wspominał o tej usterce już 2 lata temu.... I tak jeździł.., ale ja chcę z tym powalczyć!

[yorqe]

Ano taki efekt że auto nie ma mocy w dolnym lub górnym zakresie obrotów w zależności w którym miejscu się kierowniczki zapieką. Jak wiesz gdzie masz turbo w aucie to sprawdź czy dzwigienka która steruje tym gównem ma zakres ruchu ok 1cm. Jeśli nie to masz przyczyne. Wywal też kata jak będziesz miał sposobność, napewno nie zaszkodzi

Edit.
Masz link do tematu gdzie jest nagranie mojego turbo. Jeśli u Ciebie jest podobnie to masz problem http://www.focusklubpolska.pl/showth...294#post993294

[czarnylotos]

Nie wiem jak szukałem... Tego tematu nie zauważyłem, chociaż filmik gdzieś widziałem. O mnie ten skok jest ok. 5mm
Spróbuję się do tego dobrać, rozruszać potem nafta...

[yorqe]

Bez zdejmowania całości razem z kolektorem jedynie nafta od strony katalizatora lub odkręcasz rure od egr i masz tam szczeline gdzie dajesz nafte. Ja u siebie 5 dni temu tak zrobiłem tylko użyłem sprayu valvoline egr & turbo cleaner. Efekt zadowalajacy, pytanie tylko na jak długo

[Tal-Rash]

A mi się wydaje że do dupy naprawili turbo jak po 3 miesiącach problem wrócił.

[czarnylotos]

Ten valvoline to tania sprawa w stosunku do kupna turbo...
A z innej beczki. T dźwigienka wchodzi do takiej gruszki, która chyba jest jakimś zaworem o turbo. Pamiętam, że koledze w passacie 110km to się przycinało... Może tu jest przyczyna??

[yorqe]

Gruszka bardzo rzadko ulega awarii. Raczej jest problem w geometrii. Ja swoje turbo czyściłem u gości od regeneracji dwa razy w przeciągu kilku miesięcy. Za trzecim razem troche szkoda kasy tym bardziej że turbo samo w sobie jest ok tylko coś się dzieje z silnikiem że tak się syfi ta geometria. Doraźnie dało rade z tym valvolinem ale musze szukać przyczyny tego syfienia.

---------- Post dodany o 12:34 ---------- Poprzedni post był z 11:44 ----------

Napisał Tal-Rash

A mi się wydaje że do dupy naprawili turbo jak po 3 miesiącach problem wrócił.

Za pierwszym razem turbo puszczało olej. Regenerowali przy mnie. Za drugim razem pojechałem na reklamacje. Rozebrali też przy mnie. Turbo suche, zero oleju a geometria zajeb... Także turbo jest sprawne ale z jakiegoś powodu zbiera się nagar na geo.

[czarnylotos]

A może warto dolewać coś do paliwa, ewentualnie olej z opisem turbo diesel? Może on spełnia jakieś dodatkowe normy. Mój mechanik twierdzi, że mineralny nie nadaje się do silnikó turbo, nawet tych z dużym przebiegiem

Yorqe sam coś działasz przy foce czy tylko warsztaty?

[yorqe]

Wiesz co w te wszystkie ulepszacze to bym zbytnio nie wierzył. Geometria sama z siebie sie nie ma prawa zalepić. Masz trzy opcje: albo turbo wali olejem albo silnik generuje zbyt dużo sadzy (może wtryski, a może poprostu znaczne zużycie silnika) albo wali olejem z innego miejsca choćby z odmy. To co jestem w stanie podziałać sam to oczywiście robie a reszta niestety mechanik.
Ja teraz na szybko musiałem ogarnąć tą geometrie bo leciałem w trase nad morze dlatego padło na ten valvoline. Sprawdził się i bangla jak należy ale wiem że po powrocie musze poszukać przyczyny bo na półśrodkach to nie ma sensu bazować. Auto ma jeździć a nie być rozbierane co 3 miesiące żeby czyścić to badziewie. Jeszcze jak by to był jakiś vag gdzie masz turbo zaraz pod maską i wyciągasz w 10 min bez konieczności wywalania kolektora, ale w fordzie musieli przykombinować i jest niestety problem żeby to pożądnie wyczyścić.

[czarnylotos]

W vag-ach też jest zmienna geometria... A działa i przebiegi są spore. Ciekawe czy w moim VW LT 46 też jest ta zmienna geometria? Auto ma ok. 800.000, z czego moje jest ostatnie 180.000. Rozrząd robiłem, uszczelkę pod głowicą, vacum a turbo chyba działa bo na pusto pójdzie nawet 140

[yorqe]

Napisał czarnylotos

W vag-ach też jest zmienna geometria...

Wiem tylko dostęp do turbo jest łatwiejszy i można to zrobić samemu bez problemu. Jak mam dawać 150pln mechanikowi za wyciągnięcie turbo z foki plus 40pl za uszczelke kolektora to troche słabo.

[czarnylotos]

Chodziło mi o to, że ta zmienna geometria może działać bezawaryjnie latami... setkami tysięcy przejechanych kilometrów.
Mam podwórko i narzędzia... jakieś smarowidła... wyjąć i włożyć można samemu. Pewnie uszczelki nowe są potrzebne, konieczny wolny czas aby nic nie robić na siłę, bu już, bo koniecznie do wieczora, bo.....
Póki co zastanawiam się nad samodzielnym wyjęciem i oględzinami.

[Adam Getka]

Zmienna geometria lubi padać w dieselach, jak ktoś jej nie wykorzystuje (jeździ jak żeński organ płciowy)

[yorqe]

Pewnie że może. Przyczyna gdzieś musi być.
Samemu można tylko kanał by sie przydał. Od góry ponoć też wyjdzie ale trzeba pół auta rozbebeszyć. Możesz mieć problem z odkręceniem kolektora no i z otworzeniem korpusu turbo. Samo czyszczenie jest bezproblemowd tym bardziej że masz tutki na youtubie. Problemem jest właśnie sam demontaż. Możesz narazie spróbować z tą naftą lub valvolinem bez demontażu.

---------- Post dodany o 15:54 ---------- Poprzedni post był z 15:52 ----------

Napisał Adam Getka

Zmienna geometria lubi padać w dieselach, jak ktoś jej nie wykorzystuje (jeździ jak żeński organ płciowy)

Wiem o tym. Tylko co jeśli jeżdzę dynamicznie i mam w dupie spalanie, eko itd a cały czas problem powraca?

[czarnylotos]

Ja cały czas zbieram siły i wiedzę by zabrać się do tematu... Wyszperałem gdzieś na forum, że przyczyną zapiekania się może być zatkany separator oleju, który chyba jest częścią odmy.
Jeżeli dobrze wnioskuję to przytkany separator przepuszcza powietrze z mgiełką olejową w okolice filtra powietrza i dalej do turbiny. Potem "smaży" się to na rozgrzanej turbawce i kłopot gotowy. Są to tylko moje przypuszczenia..... Nie jestem mechanikiem!

[MichalST]

Sprawdziłbym wtryskiwacze na stole probierczym. Test przelewowy czy podgląd korekcji nie wskaże czy wtrysk rozpyla lub leje.

[czarnylotos]

U mnie separator oleju był ok. Wiadomo, że sitko zawsze warto przepłukać...
Pytanie. Czy ktoś słyszał, widział.... jakiś preparat do czyszczenia turbin, który aplikuje się w dolot?
Gdzieś kiedyś ktoś mi wspominał o czymś takim, że podczas spalania wytrącają się jakieś chyba azotany, które usuwają nagary.
Wyjęcie turbiny to spora operacja, dlatego staram się tego uniknąć. Boję się też odkręcania śrub od katalizatora.

[yorqe]

http://www.pro-tec-polska.pl/diesel-...tor-spray.html
Sprawdzalem u siebie. Poprawa raczej znikoma. Pomoglo dopiero napsikanie tego valvolna przez otwor od rury egr jak pisalem wyżej.

A z innej beczki znowu przez dwa dni foka zamulała dość konkretnie, zero ciągu. W pewnym momencie pedał hamulca zrobił sie twardy, ledwo udało mi sie zahamować ręcznym. Zajrzałem pod maske i okazało sie że rozwaliło bałwanek i dodatkowo przewód od serwa hamulca. Ogólnie jakoś sie tym nie martwie bo wymienie i z bani ale martwi mnie ilość czarnego oleju jaka została wydmuchana z bałwanka. Cała komora silnika zajeb** na czarno. To chyba niezbyt normale??

[Dorian87]

Napisał MichalST

Sprawdziłbym wtryskiwacze na stole probierczym. Test przelewowy czy podgląd korekcji nie wskaże czy wtrysk rozpyla lub leje.

A skad to wiesz ? Bo ja z doswiadczenia wiem inaczej. Jezeli wtrysk leje to nie poda calej dawki do cylindra a reszte wypluje do przelewu proste. A co do geometrii .Ja bym szukal problemu po stronie podisnienia ,sterowania podcisnieniem i uzytkowania . Krotkie trasy mulenie samochodu na 5 biegu przy 60km/h to spowoduje predej czy pozniej takie cos .

[MichalST]

Za ilość paliwa wyplutego przelewem jest odpowiedzialny luz między "body" rozpylacza a iglicą, a w przypadku CR dochodzi jeszcze upust ciśnienia z tłoczka odpowiedzialnego za otwieranie/zamykanie iglicy (to jest sterowane zaworkiem przelewowym).

"Lanie" wtryskiwacza, a brak szczelności na zaworku przelewowym to dwie osobne sprawy.
Jak końcówka wtryskiwacza leje, to przecież nierozpylona struga nie opuszcza komory spalania do przelewu?



Taka nierozpylona dawka nie spala się całkowicie w czasie, powodując czarne dymy z rury.

A moje doświadczenie jest o tyle większe od Twojego, że na potrzeby własne sam sobie regeneruję (tradycyjne, pompowe) wtryskiwacze i na testerze probierczym widać defekty rozpylania, które się pokrywają z rzeczywistością.

[Dorian87]

Napisał MichalST

Jak końcówka wtryskiwacza leje, to przecież nierozpylona struga nie opuszcza komory spalania do przelewu?

.

Ale jezeli wtrysk leje to nie poda odpowiedniej dawki paliwa na cylinder wiec ta roznica miedzy dawka zadana a dawka otrzymana pojdzie w przelew . Kazdy proba przelewowa n CR daja poglad stanu Wtryskow . Co innego w pompach rozdzielaczowych tam proba przelewowa nie daje pogladu .

[czarnylotos]

Czyli lejące wtryski dadzą znać o sobie z rury wydechowej.....
Czyli teoretycznie u mnie wszystko ok! Zero dymienia przy 192.000


Rzeczywiście ten PRO TEC jest mało przekonywujący.
Chyba jednak się dam namówić na rozpięcie turbo i kata. Zobaczymy co da cleaner.

[MichalST]

Napisał Dorian87

Ale jezeli wtrysk leje to nie poda odpowiedniej dawki paliwa na cylinder wiec ta roznica miedzy dawka zadana a dawka otrzymana pojdzie w przelew . Kazdy proba przelewowa n CR daja poglad stanu Wtryskow . Co innego w pompach rozdzielaczowych tam proba przelewowa nie daje pogladu .

Masz swoją teorię, nie będę się kłócić. Ja mam swoją.

[Adam Getka]

Lanie wtrysku może też skutkować nieprawidłowym rozpraszaniem przestrzennym mieszanki...przy prawidłowo wtryskiwanej ilości....

[czarnylotos]

Egr zaślepiony.
Cleaner zastosowany od strony egr i kata.
Kat już pusty.
Efekt marny. spalanie spadło o ok. 0,5l.
Przyśpieszenie subiektywnie odczuwalne jest lepsze, ale może to efekt placebo i lekkiego świstu turbo.
Kierowniczki geometrii turbiny. Gdzie one się znajdują???
Czy ten zawór z dźwigienką to czasem nie jest zawór upustowy turbo? Dlaczego skok dźwigienki, jego wysokość jest rozumiana jako zapieczona lub nie geometria turbiny???


Czy zawartość kata gdzieś można sprzedać? Tak gdzieś słyszałem.