Focus II - opinie na temat Duratec 100 KM

brandoo · 26-09-06, 22:04

siemka. Niedługo odbieram moją foczkę II Duratec 100 KM. Użytkownicy tego modelu, prosze o Wasze opinie z eksploatacji. Pozdro for all!!!

piotrek85 · 26-09-06, 23:38

Od 3 tygodni jeżdżę Focusem z tym silnikiem. Jak dla mnie jest on zdecydowanie za słaby. Auto jest mułowate. Do jazdy po mieście wystarczy ale na trase gdzie trzeba często wyprzedzac zdecydowanie za mało mocy. Przy 120Km/h (jak narazie tyle najwięcej jechałem) w aucie jest głośno duża zasługa opon aczkolwiek silnik też słychać. Spalanie mi wyszło ~9.1 pół na poł trasa miasto. Mam nadzieje że jak sie dotrze bedzie mniej.

gervee · 27-09-06, 01:12

Jeżdżę foką z takim silnikiem ponad rok. Do tej pory zrobiłem ok 35 tys. km. Silnik jest jak na razie ok ... choć jak zimny i na niskich obrotach to muł. W mieście lubi zjeść sporo (ale który nie lubi) na trasie całkiem przyzwoicie. Warczenie silnika lubię

więc mi nie przeszkadza.

luanda · 27-09-06, 08:22

Głośny (ale nie tylko ten)
Słaby, jak na masę pojazdu (ale tani)
Spalanie ok. 8,5l/100km

brandoo · 27-09-06, 16:01

Dzięki za opinie. Jak na razie raczej mało optymistycznie to wygląda. Może jednak znajde jakieś opinię typu: "dokonałeś słusznego wyboru"... Pozdro for all

Brandoo

Blue · 27-09-06, 16:03

Cytat:

Napisał brandoo

Może jednak znajde jakieś opinię typu: "dokonałeś słusznego wyboru"...

Dokonałeś słusznego wyboru wybierając fokę

ford_driver · 27-09-06, 18:32

oczywiscie ze slusznego
a) kupiles Forda
b) do tego Focusa
c) z dobrym silnikiem (fakt jak dla mnie co nieco zamalym do tego auta)

pozdrowienia

ford_driver

brandoo · 27-09-06, 19:34

ok, dzięki, w przyszłym tygodniu próba generalna. Oczywiście napisze jakie były moje odczucia zwłaszcza że do tej pory jeździłem peugeotem 307 110 kucy. Pozdro for all

Kojan · 27-09-06, 19:54

Potwierdzam kiepskie opinie. Mułowaty i dużo pali:miasto > 10l, trasa ok 8l. Z tym, że przebieg 3500 km, więc może trochę się jeszcze poprawi.
I w środku duuuużo badziewiastego (jak na mój gust) plastiku. Mało użytecznych schowków
Warkot silnika całkiem przyjemny (jak na mój gust

)
Generalnie odczucie na teraz to mój pierwszy i ostatni FF

Pozdr

doktor · 27-09-06, 21:00

na poczatku sierpnia odebralem podobny samochod w wersji kombi.
moje odczucia po 2 miesiacach i 5000 km:
1. jak ktos jest rajdowcem to silnik zbyt slaby - ja jezdze po slowackich gorach i nie mam zadnego problemu z wyprzedzaniem, trzeba tylko czasem redukowac biegi i wczesniej przewidywac sytuacje na drodze.
2. spalanie na poczatku wysokie (8,5 w trasie, 10 w miescie). najnowszy wynik to 7,6 l (1500 km warszawa - budapeszt - warszawa. okolo 200 w miescie, reszta w trasie. predkosci maksymalne do 150 km/h, okolo 400 po gorach, okolo 300 km z klima)
3. mnie dzwiek silnika nie przeszkadza - przy 140 spokojnie mozna rozmawiac.
4. swietne i bezpieczne zawieszenie oraz hamulce

moim zdaniem ten samochod to doskonaly wybor.

brandoo · 27-09-06, 21:19

jestem wdzięczny za wszystkie opinie, ale Twoja doctor zdecydowanie najbardziej mnie cieszy.

Jarcio · 27-09-06, 21:29

Od półtora miesiąca jeżdżę-
1/KOMBI
2/FORD
3/1.6 a wcześniej 1.1
4/Jak się chce to można depnąć.
5/w mieszanej jeździe 7l/100
6/świetnie trzyma się drogi
itd.

piotrek85 · 27-09-06, 22:52

Zapomniałem wcześniej
Zawieszenie (ja mam sportowe, obniżone o 15mm) i hamulce bajeczne.
Poprzednie auto miało silnik 1.4 i 103 KM może dlatego Focus wydaje mi sie mułowaty, choc na jeździe testowej nie odczuwałem specjalnej różnicy -pewnie to kwestia dotarcia.

Rasta · 28-09-06, 00:08

Kolego 2.0 nie mniej... jeszcze przypomnisz sobie moje słowa

MisiekT · 28-09-06, 00:30

osiagi auta sa kwestia gustu... nie ma co sie spodziewac dynamiki z niskobudzetowego silnika dostepnego za wzglednie male pieniadze...
natomiast fordowe 1.6 jak na moj gust sa i tak niezle, biorac pod uwage cene i spalanie... na pewno nie sa gorsze od konkurencji...
skoro zamowiles 1.6, to domyslam sie ze na tyle miales kasy i tyle... nie ma co zalowac...

pomysl lepiej ze bedziesz mial swietna zawieche i wiekszosc mocniejszych aut na zakretach i tak objedziesz...

brandoo · 28-09-06, 23:22

udało się przyśpieszyć odbiór. Prawdopodobnie już jutro srebrna foka będzie moja.

[ Dodano: Nie 01 Paź, 2006 16:34 ]
Odebrałem FOKĘ. I powiem Wam że jestem bardzo zadowolony.

1. Jakośc wykończenia - dużo lepszqa niż w Peugeocie
2. Silnik rzeczywiście glosniejszy ale warkot przyjemny dla ucha
3. Dymanika - nie ma co narzekać
4. Zawieszenie - KAPITALNE!!!

Noi jeżeli można powiedzieć że jakiś samochód jest zgrabny to jest to własnie focus II hatchback

Pozdro for all
Brandoo

doktor · 01-10-06, 21:12

po piewrsze gratulacje i zycze pomyslnego uzytkowania.
po drugie, jako ze nie dawno bylem w podobnej sytuacji, proponuje dobrze go "dotrzec". ja od 1 sierpnia przejechalem 5,5 tys i caly czas widze np. ze spalanie spada. nie wiem jakie sugestie maja inni koledzy ale ja po 3000 wymienilem olej (koszt z filtrem 230 zl).
generalnie auto super!!!

pozdrawiam

brandoo · 01-10-06, 23:53

dzięki doctor. A tak przy okazji, jak twoim zdaniem powinno docierać się auto???. z mojego doświadczenia (dociarałem dwa peugeoty) wynika że najlepiej od razu dać ostro po garach i trzymać go na wysokich obrotach. Skutki takkiego obchodzenia się z autem były jak najbardziej pozytywne. W instrukcji forda natomiast wyczytałem żeby przez pierwsze 1500 km nie szaleć za bardzo. Jaka jest Twoja opinia??? Brandoo

doktor · 02-10-06, 08:19

ja docieralem w nastepujacy sposob:
- pierwsze 1000 km staralem sie unikac jezdzenia krotkich odcinkow, tak aby silnik zawsze mial szanse sie rozgrzac.
- przez pierwsze 1000 staralem sie nie przekraczac 3500 obr/min w gore i nie schodzic ponizej 2200 w dol
- od 1000 do 2000 nie przekraczalem 4000 obr w gore
- po wymianie oleju (w moim przypadku przy 4500, ale gdybym mial okazje to wymienilbym przy 2500-3000) staram sie jezdzic w optymalnym zakresie obrotow (moment obrotowy) - nie schodze ponizej 2500 obr, staram sie nie krecic powyzej 5500 (czasem jednak trzeba podkrecic prawie az do czerwonego, ale tylko kiedy silnik jest rozgrzany)
pozy tym nigdy nie "katuje" zimnego silnika.

tyle ode mnie przy czym zaznaczam, ze nie jestem fachowcem w tej dzedzinie a jedynie opieram sie na opiniach fachowcow.

pozdrawiam

Macios · 02-10-06, 08:20

pierwsze 2-3kkm - spokojnie.....
potem - można zacząć szaleć...

u mnie (w obu Fokach) spalanie spadło po pierwszym przeglądzie.....

luanda · 02-10-06, 08:35

Cytat:

Napisał Macios

u mnie (w obu Fokach) spalanie spadło po pierwszym przeglądzie.....

Klient płaci - klient wymaga

Żałuję, że nie prowadzę statystyk, ale po częstotliwości tankowań widzę, że spalanie robi głownie:
1. bardzo dramatycznie szybki start
2. pasażerowie

Widać to po wskaźniku zwłaszcza przez pierwsze 100km, albo mam ok. 1/8, albo 1/4 zawartości w wydechu.
Jeżeli komuś zależy na kosztach, to naprawdę delikatesowo z pedałami! ;p

paveu · 22-10-06, 23:35

witam,

ja jezdze kombi z Duratec 100 KM. W pierwszej chwili odnioslem wrazenie ze ten silnik jest bardzo glosny. pozniej okazalo sie, ze jak sie jezdzi na nizszych obrotach to nie jest tak zle

co do spalania, to przejechalem juz 12 000 km ale spalanie w miescie za cholere nie chce mi spac ponizej 10l, mimo ze jezdze teraz bardzo delikatnie, wolno i nie przekraczam nigdy 3000 obrotow

po 1-szym przegladzie jest tak samo jak wczesniej - zaczynam sie zalamywac. pocieszyla mnie jedynie opinia goscia z salonu, ze to podobno jedne z najbardziej udanych silnikow w Fokach. no ale nie wiem na ile bylo w tym prawdy a na ile chcial zalagodzic male spiecie jakie z nim mialem 5 minut wczesniej

podrawiam!

Rasta · 23-10-06, 08:20

Cytat:

Napisał paveu

wolno i nie przekraczam nigdy 3000 obrotow

Daj spokuj to jest 16 zaworowy sinik trza go kręcic, inaczej się meczy i pali jak smok.
Ja jeżdzę 2.0 w przedziale min. 2,5 tyś. do odcinki i spala w mieście 11-12l

paveu · 23-10-06, 10:59

choroba... powinienem pojsc na jakis kurs jazdy z takimi silnikami w takim razie. skad biedny szaraczek jak ja ma wiedziec o tym wszystkim...

dobrze ze jest to forum i Wy!

pozdrawiam!

brandoo · 24-10-06, 22:01

Cytat:

Napisał Rasta

Daj spokuj to jest 16 zaworowy sinik trza go kręcic, inaczej się meczy

Święte słowa Rasta, tak trzymać.... Ja swojego nie oszczędzam i korzystam w pełni z 16 zaworów. Pozdro for all

[ Dodano: Wto 24 Paź, 2006 22:03 ]
MariuszMax, dzieki za linka do focusmapy. Już jestem zlokalizowany.

zurcios · 20-11-06, 00:41

Cytat:

Napisał brandoo

udało się przyśpieszyć odbiór. Prawdopodobnie już jutro srebrna foka będzie moja.

[ Dodano: Nie 01 Paź, 2006 16:34 ]
Odebrałem FOKĘ. I powiem Wam że jestem bardzo zadowolony.

2. Silnik rzeczywiście glosniejszy ale warkot przyjemny dla ucha

Brandoo

Mam FFII już prawie rok i najlepszy zakup jaki zrobiłem (troche w ciemno) to wyciszenie pod klapę silnika (w aso ok 240zł) Mizernie wygląda ale efekty daje niezłe (zresztą są gdzieś na formu wątki w tym temacie). W każdym razie kumepl z takim samym FFII (1.6 ti-vct ) po którtkiej przejażdżce pojechał kupić tą matę. I wtedy jest całkiem miło.
Sławek

26-09-06, 22:04	#1
brandoo Turysta Zarejestrowany: Sep 2006 Skąd: Łódź Postów: 52	Focus II - opinie na temat Duratec 100 KM siemka. Niedługo odbieram moją foczkę II Duratec 100 KM. Użytkownicy tego modelu, prosze o Wasze opinie z eksploatacji. Pozdro for all!!! __________________ Pioneer DEH-P88RS II + MB Quart PAB 2100 + MB Quart QSC 216 + Lanzar Opti 1400D + Hollywood Excursion X2-1280-D4

27-09-06, 01:12	#3
gervee Turysta Zarejestrowany: Jul 2005 Skąd: Kraków Ford Focus II HB 5D 1.6 Duratec 100KM manual maj 2005 KR Kraków Postów: 305	Jeżdżę foką z takim silnikiem ponad rok. Do tej pory zrobiłem ok 35 tys. km. Silnik jest jak na razie ok ... choć jak zimny i na niskich obrotach to muł. W mieście lubi zjeść sporo (ale który nie lubi) na trasie całkiem przyzwoicie. Warczenie silnika lubię więc mi nie przeszkadza. __________________ Always look on the bright side of life... Wspomóżcie jeśli możecie -> http://polakpotrafi.pl/projekt/cohen

27-09-06, 08:22	#4
luanda Turysta Zarejestrowany: Feb 2005 Skąd: Gdańsk v Malbork Postów: 177	Głośny (ale nie tylko ten) Słaby, jak na masę pojazdu (ale tani) Spalanie ok. 8,5l/100km __________________ Wyciszyłem sobie maskę! Jest... lepiej...

27-09-06, 16:01	#5
brandoo Turysta Zarejestrowany: Sep 2006 Skąd: Łódź Postów: 52	Dzięki za opinie. Jak na razie raczej mało optymistycznie to wygląda. Może jednak znajde jakieś opinię typu: "dokonałeś słusznego wyboru"... Pozdro for all Brandoo __________________ Pioneer DEH-P88RS II + MB Quart PAB 2100 + MB Quart QSC 216 + Lanzar Opti 1400D + Hollywood Excursion X2-1280-D4

27-09-06, 19:34	#8
brandoo Turysta Zarejestrowany: Sep 2006 Skąd: Łódź Postów: 52	ok, dzięki, w przyszłym tygodniu próba generalna. Oczywiście napisze jakie były moje odczucia zwłaszcza że do tej pory jeździłem peugeotem 307 110 kucy. Pozdro for all __________________ Pioneer DEH-P88RS II + MB Quart PAB 2100 + MB Quart QSC 216 + Lanzar Opti 1400D + Hollywood Excursion X2-1280-D4

26-09-06, 23:38	#2
piotrek85 Turysta Zarejestrowany: Aug 2006 Skąd: -------- Postów: 98	Od 3 tygodni jeżdżę Focusem z tym silnikiem. Jak dla mnie jest on zdecydowanie za słaby. Auto jest mułowate. Do jazdy po mieście wystarczy ale na trase gdzie trzeba często wyprzedzac zdecydowanie za mało mocy. Przy 120Km/h (jak narazie tyle najwięcej jechałem) w aucie jest głośno duża zasługa opon aczkolwiek silnik też słychać. Spalanie mi wyszło ~9.1 pół na poł trasa miasto. Mam nadzieje że jak sie dotrze bedzie mniej.

27-09-06, 18:32	#7
ford_driver Turysta Zarejestrowany: Feb 2006 Skąd: podkarpacie Postów: 308	oczywiscie ze slusznego a) kupiles Forda b) do tego Focusa c) z dobrym silnikiem (fakt jak dla mnie co nieco zamalym do tego auta) pozdrowienia ford_driver

27-09-06, 19:54	#9
Kojan Turysta Zarejestrowany: Jun 2006 Skąd: Wawa Postów: 20	Potwierdzam kiepskie opinie. Mułowaty i dużo pali:miasto > 10l, trasa ok 8l. Z tym, że przebieg 3500 km, więc może trochę się jeszcze poprawi. I w środku duuuużo badziewiastego (jak na mój gust) plastiku. Mało użytecznych schowków Warkot silnika całkiem przyjemny (jak na mój gust ) Generalnie odczucie na teraz to mój pierwszy i ostatni FF Pozdr __________________ http://www.nczas.com/ posdrawjam wshystkih tajnyh wspulpracownikuw i z serca blogoslawije ich teczki

27-09-06, 21:00	#10
doktor Turysta Zarejestrowany: Jun 2006 Skąd: Budapest Postów: 15	na poczatku sierpnia odebralem podobny samochod w wersji kombi. moje odczucia po 2 miesiacach i 5000 km: 1. jak ktos jest rajdowcem to silnik zbyt slaby - ja jezdze po slowackich gorach i nie mam zadnego problemu z wyprzedzaniem, trzeba tylko czasem redukowac biegi i wczesniej przewidywac sytuacje na drodze. 2. spalanie na poczatku wysokie (8,5 w trasie, 10 w miescie). najnowszy wynik to 7,6 l (1500 km warszawa - budapeszt - warszawa. okolo 200 w miescie, reszta w trasie. predkosci maksymalne do 150 km/h, okolo 400 po gorach, okolo 300 km z klima) 3. mnie dzwiek silnika nie przeszkadza - przy 140 spokojnie mozna rozmawiac. 4. swietne i bezpieczne zawieszenie oraz hamulce moim zdaniem ten samochod to doskonaly wybor.

27-09-06, 21:19	#11
brandoo Turysta Zarejestrowany: Sep 2006 Skąd: Łódź Postów: 52	jestem wdzięczny za wszystkie opinie, ale Twoja doctor zdecydowanie najbardziej mnie cieszy. __________________ Pioneer DEH-P88RS II + MB Quart PAB 2100 + MB Quart QSC 216 + Lanzar Opti 1400D + Hollywood Excursion X2-1280-D4

27-09-06, 21:29	#12
Jarcio Turysta Zarejestrowany: Aug 2006 Skąd: Pomorskie Postów: 71	Od półtora miesiąca jeżdżę- 1/KOMBI 2/FORD 3/1.6 a wcześniej 1.1 4/Jak się chce to można depnąć. 5/w mieszanej jeździe 7l/100 6/świetnie trzyma się drogi itd.

27-09-06, 22:52	#13
piotrek85 Turysta Zarejestrowany: Aug 2006 Skąd: -------- Postów: 98	Zapomniałem wcześniej Zawieszenie (ja mam sportowe, obniżone o 15mm) i hamulce bajeczne. Poprzednie auto miało silnik 1.4 i 103 KM może dlatego Focus wydaje mi sie mułowaty, choc na jeździe testowej nie odczuwałem specjalnej różnicy -pewnie to kwestia dotarcia.

28-09-06, 00:08	#14
Rasta Sympatyk Zarejestrowany: Sep 2005 Skąd: Z dupy Inny cabrio 1.4 Zetec 75KM manual 2011 Postów: 7 209	Kolego 2.0 nie mniej... jeszcze przypomnisz sobie moje słowa __________________ Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.

28-09-06, 23:22	#16
brandoo Turysta Zarejestrowany: Sep 2006 Skąd: Łódź Postów: 52	udało się przyśpieszyć odbiór. Prawdopodobnie już jutro srebrna foka będzie moja. [ Dodano: Nie 01 Paź, 2006 16:34 ] Odebrałem FOKĘ. I powiem Wam że jestem bardzo zadowolony. 1. Jakośc wykończenia - dużo lepszqa niż w Peugeocie 2. Silnik rzeczywiście glosniejszy ale warkot przyjemny dla ucha 3. Dymanika - nie ma co narzekać 4. Zawieszenie - KAPITALNE!!! Noi jeżeli można powiedzieć że jakiś samochód jest zgrabny to jest to własnie focus II hatchback Pozdro for all Brandoo __________________ Pioneer DEH-P88RS II + MB Quart PAB 2100 + MB Quart QSC 216 + Lanzar Opti 1400D + Hollywood Excursion X2-1280-D4

01-10-06, 21:12	#17
doktor Turysta Zarejestrowany: Jun 2006 Skąd: Budapest Postów: 15	po piewrsze gratulacje i zycze pomyslnego uzytkowania. po drugie, jako ze nie dawno bylem w podobnej sytuacji, proponuje dobrze go "dotrzec". ja od 1 sierpnia przejechalem 5,5 tys i caly czas widze np. ze spalanie spada. nie wiem jakie sugestie maja inni koledzy ale ja po 3000 wymienilem olej (koszt z filtrem 230 zl). generalnie auto super!!! pozdrawiam

01-10-06, 23:53	#18
brandoo Turysta Zarejestrowany: Sep 2006 Skąd: Łódź Postów: 52	dzięki doctor. A tak przy okazji, jak twoim zdaniem powinno docierać się auto???. z mojego doświadczenia (dociarałem dwa peugeoty) wynika że najlepiej od razu dać ostro po garach i trzymać go na wysokich obrotach. Skutki takkiego obchodzenia się z autem były jak najbardziej pozytywne. W instrukcji forda natomiast wyczytałem żeby przez pierwsze 1500 km nie szaleć za bardzo. Jaka jest Twoja opinia??? Brandoo __________________ Pioneer DEH-P88RS II + MB Quart PAB 2100 + MB Quart QSC 216 + Lanzar Opti 1400D + Hollywood Excursion X2-1280-D4

02-10-06, 08:19	#19
doktor Turysta Zarejestrowany: Jun 2006 Skąd: Budapest Postów: 15	ja docieralem w nastepujacy sposob: - pierwsze 1000 km staralem sie unikac jezdzenia krotkich odcinkow, tak aby silnik zawsze mial szanse sie rozgrzac. - przez pierwsze 1000 staralem sie nie przekraczac 3500 obr/min w gore i nie schodzic ponizej 2200 w dol - od 1000 do 2000 nie przekraczalem 4000 obr w gore - po wymianie oleju (w moim przypadku przy 4500, ale gdybym mial okazje to wymienilbym przy 2500-3000) staram sie jezdzic w optymalnym zakresie obrotow (moment obrotowy) - nie schodze ponizej 2500 obr, staram sie nie krecic powyzej 5500 (czasem jednak trzeba podkrecic prawie az do czerwonego, ale tylko kiedy silnik jest rozgrzany) pozy tym nigdy nie "katuje" zimnego silnika. tyle ode mnie przy czym zaznaczam, ze nie jestem fachowcem w tej dzedzinie a jedynie opieram sie na opiniach fachowcow. pozdrawiam

02-10-06, 08:20	#20
Macios Turysta Zarejestrowany: Jan 2005 Skąd: Gliwice Postów: 596	pierwsze 2-3kkm - spokojnie..... potem - można zacząć szaleć... u mnie (w obu Fokach) spalanie spadło po pierwszym przeglądzie..... __________________ jest Ford Mondeo III Ghia 2.0 TDCI 130KM@160KM, 2005, było Ford Focus II FX Silver Kombi 1.6 TDCI 109KM, 2005, 5.47 l/100km Ford Focus Ghia Kombi Zetec 1.8 115KM, 1999, 7.59 l/100km

22-10-06, 23:35	#22
paveu Turysta Zarejestrowany: Aug 2005 Skąd: Warszawa Postów: 7	witam, ja jezdze kombi z Duratec 100 KM. W pierwszej chwili odnioslem wrazenie ze ten silnik jest bardzo glosny. pozniej okazalo sie, ze jak sie jezdzi na nizszych obrotach to nie jest tak zle co do spalania, to przejechalem juz 12 000 km ale spalanie w miescie za cholere nie chce mi spac ponizej 10l, mimo ze jezdze teraz bardzo delikatnie, wolno i nie przekraczam nigdy 3000 obrotow po 1-szym przegladzie jest tak samo jak wczesniej - zaczynam sie zalamywac. pocieszyla mnie jedynie opinia goscia z salonu, ze to podobno jedne z najbardziej udanych silnikow w Fokach. no ale nie wiem na ile bylo w tym prawdy a na ile chcial zalagodzic male spiecie jakie z nim mialem 5 minut wczesniej podrawiam! __________________ Środki na poprawę pamięci mają jedną wadę - trzeba pamiętać żeby je zażywac...

23-10-06, 10:59	#24
paveu Turysta Zarejestrowany: Aug 2005 Skąd: Warszawa Postów: 7	choroba... powinienem pojsc na jakis kurs jazdy z takimi silnikami w takim razie. skad biedny szaraczek jak ja ma wiedziec o tym wszystkim... dobrze ze jest to forum i Wy! pozdrawiam! __________________ Środki na poprawę pamięci mają jedną wadę - trzeba pamiętać żeby je zażywac...

Podobne wątki
Temat	Autor wątku	Forum	Odpowiedzi	Ostatni post / autor
Benzyna: Duratec 1.6/100KM vs Duratec Ti-VCT 1.6/115KM	konfuzja	Silnik i skrzynia	21	03-01-13 20:13
Opinie na temat rozruchu silnika 1.8TDDi 90KM	pari	Silnik i skrzynia	11	09-06-09 22:39
opinie na temat olejow napedowych: V-power, Ultimate, Supra	seaman	Inne techniczne	16	01-04-07 09:09
Focus 2,0 automat - dane techniczne, opinie??	Martinez69	Inne techniczne	19	19-11-05 14:02