[MK1] 1.8 TDDI Jazda na rzepaku

[drake]

jak masz kase na auto to musisz miec na paliwo na które ma jezdzic

Przekonałeś mnie! Dziś zdemontuję instalację i oddam biednym dzieciom w japonii!

Hahahaha A8 to porządne auto ? To jeden z większych złomów jakie jezdzi po drogach . Więcej stoi w warsztacie niż na drodze .

[qrczakos]

Napisał drake

Przekonałeś mnie! Dziś zdemontuję instalację i oddam biednym dzieciom w japonii!

nie czaisz o co mi chodzi. ja przeciwko LPG nic nie mam bo jezeli mam kupowac auto to albo diesel albo lpg, zreszta masz powiedziane wprost że możesz zakładac instalacje LPG do silnikow benzynowych, ale nie masz powiedziane wprost ze mozesz lać olej rzepakowy do silników ktore sa napedzane olejem napedowym? kumasz czacze?

[mjprzem]

Napisał qrczakos

nie czaisz o co mi chodzi. ja przeciwko LPG nic nie mam bo jezeli mam kupowac auto to albo diesel albo lpg, zreszta masz powiedziane wprost że możesz zakładac instalacje LPG do silnikow benzynowych, ale nie masz powiedziane wprost ze mozesz lać olej rzepakowy do silników ktore sa napedzane olejem napedowym? kumasz czacze?

Chyba niezupelnie...co to jest bio-diesel?
U nas moze niejest popularny ale ten olej jest bardziej zblizony do rzepaku jak do oleju napedowego.
Producenci musza miec na uwadze ze w niektorych krajach Unijnych!!! jest on popularny i mieszany jest z paliwem w jakichs tam ilosciach wiecej lub mniej.
A wiec nowy diesel musi jezdzic na wszystkim co jest dopuszczone do obiegach na stacji.

Dla porownania..ostatnio cos tam pomagalem ojcu w starym ursusie zalany byl biodieslem...
uruchomienie tego silnika bylo podobnie jak by w paliwie bylo wiecej oleju rzepakowego niz oleju napedowego. Teraz powiedzcie mi skoro sa stacje w ktorych normalnie mozna kupic bio-diesla to dlaczego niemozna zalac go do nowego silnika...? Kazdy producent musi brac takie ewentualnosci pod uwage!!!

[qrczakos]

Napisał mjprzem

Kazdy producent musi brac takie ewentualnosci pod uwage!!!

może ale nie musi.. nie wyrzuca nagle technologii common rail bo masz chęć zalać sobie bio diesla za 4zł czy ile on tam kosztuje..

[mjprzem]

common rail to jest prostsza i tansza technologia od pompy wtryskowej.
Poza wtryskiwaczami.
W dodatku jeszcze bardziej mozna ja sterowac jak pompa a dzieki temu moze byc mniej zalezna od typu paliwa i sie lepiej dostosowywac.
komputer sam steruje kiedy ile wtrysnac aby nailepiej spalic paliwo.

Co znaczy moze ale niemusi....o ile pamietam to w ktoryms skandynawskim kraju jest tylko biodiesel...czyli niema paliwa bez rzepaku!!! wiec jak mozna tego niebrac pod uwage...poprostu zalejesz to do common raila i bedzie chodzil jak kazdy inny silnik na bio dieslu. oczywiscie wiadomo ze bedzie slabszy i wiecej go spali ale takie jest to paliwo.

[qrczakos]

Napisał mjprzem

Poza wtryskiwaczami.

i wszystko na ten temat ode mnie.

Napisał mjprzem

oczywiscie wiadomo ze bedzie slabszy i wiecej go spali ale takie jest to paliwo.

i nie uważasz że wyjdzie Ci na rzepaku nie wiele wiecej zysku niz na zwyklym on?

[mjprzem]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

A nie boj sie wtryskiwacze sa bardziej zlozone co nieznaczy ze biodiesel je uszkodzi.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Biodiesel
Cytuje aby niebylo ze to ja mowie
"Dodatkowo biodiesel ma o wiele lepsze własności smarne niż tradycyjny olej napędowy oraz przedłuża istotnie żywotność silnika"

Ale jak ja ci nie wytlumacze ani techniczne informacje z roznych zrodel to widac nic nie pomoze...

Jeszcze jeden temat jak ktos twierdzi ze common rail nienadaje sie do rzepaku:
http://www.valtra.pl/products/productivity/368.asp
lub
http://www.ptpse.net/biomass-asia/po...g_Abstract.pdf

Ale na jedno prosze zwrocic uwage-niepotrzeba nic zmieniac aby jezdzic na rzepaku poza...wymiana filtrow...!!!! + dodatkowy filtr!!!
teraz niech ktos napisze ze nowe silniki common rail niemogą jezdzic na rzepaku i dlaczego

PS. tlumaczyl wam mkaminski100 ze nie od tego sie silniki psuja... tylko woda i smieci lub powietrze i to akurat byla prawda.
A takie teksty ze komus padla pompa od rzepaku, opalu, czy biodiesla to są teksty starych nie dokształconych mechaników
i dalej juz mysle ze niepotrzeba komentowac.

[mkaminski100]

Napisał janekfocus

Hahahaha A8 to porządne auto ? To jeden z większych złomów jakie jezdzi po drogach . Więcej stoi w warsztacie niż na drodze .

Jak kogos stac to kupuje nowe lub w miare nowe i serwisuje, a wtedy sie nie sypie. Ja nie pisze o zlomach skrecanych z taksowek z miliona.

Napisał qrczakos

nie czaisz o co mi chodzi. ja przeciwko LPG nic nie mam bo jezeli mam kupowac auto to albo diesel albo lpg, zreszta masz powiedziane wprost że możesz zakładac instalacje LPG do silnikow benzynowych, ale nie masz powiedziane wprost ze mozesz lać olej rzepakowy do silników ktore sa napedzane olejem napedowym? kumasz czacze?

Wielu producentow nadal nie zezwala na uzywanie LPG i tylko umowy regionalne pozwalaja na montaz bez utraty gwarancji. A to wszystko przez lobby uzytkownikow ktorych jest wiecej i wiecej.
W USA gdzie biopaliwa sa legalne i duzo bardziej popularne (musza byc bardzo biednym narodem pewnie) jest wiecej instalacji i wiecej producentow zezwala na jego montaz, np Chrysler.
Wychodzi na to, zetam w USA naprawde nie maja oleju w glowie, bo co jade do naszego fabrykatora (w UK) to robia kolejna mala rafinerie do USA na "frytki".

Kazdy producent aut pozwala na 5% biopaliwa. VAG pozwala na B100 wg EN14214 w pojazdach miedzy 94-04. Powyzej tego roku VW zmienil typ wtrysku i nie badal wplywu B100, ale jak sie mowi nieoficjalnie to maja wyniki (pozytywne) tylko ze nie sa na razie zainteresowani, bo promuja Blue-Motion.

A tak dla otwarcia oczu:
http://green.autoblog.com/2008/03/01...-and-methanol/ Lotus na paliwo/methanol i ethanol

Jak kogos interesuje cos nowego to niech poszuka "Renault Hi-Flex". Napedzana benzyna i Ethanolem. Wersja 1.6 16V.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...io-Hi-Flex.jpg

Poczekamy kilka lat i zobaczymy czy zacieci krytycy nie zmienia zdania...tak jak je zmienili po rozpowszechnieniu LPG.

Dobra dobra ja już znam te A8 i S8 . Worek bez dna i nawet jak kolega ma kasę to niech nie mówi że A8 jest porządnym samochodem .

[qrczakos]

porządnym ale do lansu a nie jako porzadne auto;p

[mjprzem]

Niewiem czy ktos pisal czy nie ale nalezy jeszcze wspomniec ze stosujac rzepak nalezy jeszcze liczyc sie z konsekwencjami trudniejszego uruchomienia silnika. W porze letniej niema problemu ale w porze zimowej przy duzych mrozach to nie bedzie dobry pomysl.

Jesli chodzi A8 czy S8 to co za roznica skoro najwazniejsze podzespoly w wiekszosci roznych samochodow pochodza od jednego producenta?
te same pompy zasilajace..te same sprzegla te same uklady hamulcowe lub kierownicze.

[mkaminski100]

Napisał janekfocus

Dobra dobra ja już znam te A8 i S8 . Worek bez dna i nawet jak kolega ma kasę to niech nie mówi że A8 jest porządnym samochodem .

...ale dzieki Bogu Ford stworzyl porzadnego Focusa TDDI.
Ja sie wypowiadam na podstawie aut ktore dla nas jezdza i przebiegow 440 tys mil w 5-7 lat (700 tys km) oraz historii ktore sam widzialem.
Ostatnie auto (440 k) ponoc trafilo do polskich handlarzy i stalo u nich potem...120 tys mil. Potem kupuja je "lowcy okazji" i stad masz swoje opinie.
Ja pisze o tym, ze wlasciciele tych aut placa po 500-800 Funtow za serwis i nie musza sie bryndzlowac, jak naprawa stukajacej obudowy ekranu LCD kosztuje 300 Funtow (klienci nie lubia stukania).
Jakbym siegnal do skarbonki to by sie zebralo na A8, ale co potem? Mam kupic rower, zeby oszczedzic kosztow? Kupuje to na co mnie stac mimo, ze wolalbym komfort i brak zmartwien kosztow.

---------- Post dodany o 13:56 ---------- Poprzedni post był z 13:54 ----------

Napisał qrczakos

porządnym ale do lansu a nie jako porzadne auto;p

Tak jest w Polsce. W normalnych krajach jezdza tym inni ludzie i inne jest zadanie tego auta. No ale najpierw pojezdzij tym troche i sie wypowiedz. Najlepiej na tylnej kanapie wersji L z podwojnymi szybami

---------- Post dodany o 14:03 ---------- Poprzedni post był z 13:56 ----------

Napisał mjprzem

Niewiem czy ktos pisal czy nie ale nalezy jeszcze wspomniec ze stosujac rzepak nalezy jeszcze liczyc sie z konsekwencjami trudniejszego uruchomienia silnika. W porze letniej niema problemu ale w porze zimowej przy duzych mrozach to nie bedzie dobry pomysl.

U nas w UK mozna smigac na 60% oleju bez dogrzewania. W Polsce bedzie to mniej. Warto dokupic obwod dogrzewania - w Fordach zakladaja dodatkowy obwod grzania filtra. Widzialem tez podgrzewanie szyby w CR. Przydaje sie tez jak stacje maja letni diesel a przyjda mrozy.

[lukasz18047]

Napisał mkaminski100

Pompa DELPHI jest w TDCI (Common Rail), a problemy dotycza obu silnikow.
Dlaczego?
1. bo ludzie leja najtanszy olej z Biedronki, ktory ma 10-20% wody, a woda + system wtryskow (Bosch czy Delphi) = rdza
2. Bo Ludzie filtruja olej z frutek przez skarpete i nie osuszaja, nie odsaczaja i nie lamia wiazan metanolem i kwasem (teraz juz nawet nie pamietam jakim).

Dobry olej z frytek potraktowany poprawnie pracuje ladnie nawet w TDCI w rozcienczeniu 70/30.

I szczerze to bardziej bym sie bal ze padnie szybciej pompa w TDDI od wiekszej lepkosci oleju.

to jestes w błedzie . poszukaj sobie w necie o tych dwoch silnikach i sie dowiesz

[mkaminski100]

Napisał lukasz18047

to jestes w błedzie . poszukaj sobie w necie o tych dwoch silnikach i sie dowiesz

Ale czego mam sie dowiedziec o tych silnikach?

[exiter]

jak dla mnie bezowocna dyskusja, niech każdy leje sobie do baku co chce, nawet, żeby było taniej można sobie nasikać a na podsumowanie polskie przysłowie: "chytry dwa razy traci"

[mkaminski100]

Napisał exiter

jak dla mnie bezowocna dyskusja, niech każdy leje sobie do baku co chce, nawet, żeby było taniej można sobie nasikać a na podsumowanie polskie przysłowie: "chytry dwa razy traci"

Masz racje, przeciwnicy poza pusta demagogia nic nie podali.

Zabawny jest to co napisales o chytrosci, bo jakis czas temu przeczytalem to samo w dyskusji ONvsPB. Posiadacz PB odniosl sie akurat do tych wszystkich 10-13 letnich diesli z "pewnym" przebiegiem 200k i zapytal ile lat musza oszczedzac, zeby zwrocila sie uszkodzona pompa lub wtryski. :]

[kempus]

Odpowiedzcie sobie teraz na pytanie - czy chcielibyście kupić Diesla, który przejeździł kilka ostatnich lat na oleju opałowym?

[kleofas]

jeśli to był czysty olej opałowy (bez środków odbarwiających) to nie widzę problemu - przecież to to samo co ON

[mkaminski100]

Napisał kempus

Odpowiedzcie sobie teraz na pytanie - czy chcielibyście kupić Diesla, który przejeździł kilka ostatnich lat na oleju opałowym?

Odpowiedz sobe na pytanie - ile osob wlasnie to robi, tylko nie jest swiadoma?

[criks58]

konkretów. Panowie cytat z "Focus 2 poradnik użytkownika" autor Dieter Korp: mowa o Biodiesel(RME) - Ale nie każdy silnik ZS może być takim paliwem zasilany - producent silnika nie zawsze na to zezwala. Dotyczy to też silników wysokoprężnych modeli Focus II i C-MAX - biopaliwa szkodzą uszczelkom i przewodom paliwowym. Z doświadczenia wiadomo, że np. już po ok. 10 000 km elementy te kruszeją. Koniec cytatu. U mnie Bio100 tańsze o 0,60 od ON ale sobie odpuszczę....

[mkaminski100]

Napisał criks58

konkretów. Panowie cytat z "Focus 2 poradnik użytkownika" autor Dieter Korp: mowa o Biodiesel(RME) - Ale nie każdy silnik ZS może być takim paliwem zasilany - producent silnika nie zawsze na to zezwala. Dotyczy to też silników wysokoprężnych modeli Focus II i C-MAX - biopaliwa szkodzą uszczelkom i przewodom paliwowym. Z doświadczenia wiadomo, że np. już po ok. 10 000 km elementy te kruszeją. Koniec cytatu. U mnie Bio100 tańsze o 0,60 od ON ale sobie odpuszczę....

Przewody paliwowe sa odporne na olej i rozpuszczalnik, wiec pisanie, ze kruszeja od biopaliw (nie wiem jakie dokladnie Pan Korp wlicza) ktore w przypadku B100 sa 100 olejem roslinnym jest co najmniej niedorzecznoscia wyssana z palca.
Przewody i uszczelki kruszaly...przy odbarwianym opale.
Po drugie zastanawiam sie z jakiego "doswiadczenia" wiadomo, skoro zaden producent nie podal wynikow swoich badan nad biopaliwami.
Ale do rzeczy - osoba ktora znam zrobila sporo ponad 10000km i przewody nie kruszeja. Wystarczy?

Polecam tez inne zrodla informacji, nie tylko fantastyke Pana Korpa.
Tu o wplywie olejow na gume (akurat tako dodatki zmiekczajace)
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnic...2/Nicinski.pdf
I o samych olejach
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnic...5/Szlachta.pdf

[mjprzem]

Napisał criks58

"Focus 2 poradnik użytkownika" autor Dieter Korp: mowa o Biodiesel(RME)

Te poradniki to byly dobre 15 lat temu gdzie byly silniki z tradycyjnym ukladem zaplonowym i prosta pompa wtryskowa
Dzisiaj to tylko mozna w nich wyczytac jak wymienic zarowke.

Jesli guma jest odporna na rope lub na benzyne to olej rzepakowy jej niezaszkodzi.

Bardziej mozna sie obawiac alkocholu -spirytus/denaturat.

[mkaminski100]

Napisał mjprzem

...Dzisiaj to tylko mozna w nich wyczytac jak wymienic zarowke...

Dla MKII to juz chyba i tego nie podaja w tej ksiazkce.
My stosujemy o-ringi i uszczelnienia z Vitonu oraz klipsy z Nylonu (wiekszosc obecnie stosowanej gumy to Viton). Uzywane sa przez wiele lat w temperaturach po 80-130 stopni, cisnieniach do 100-350bar i "wspolpracuja" ze wszelkimi g...ami jakie wyplywaja z ziemi - od gazow, do wszelkej masci ropy, MEG i innej chemii z solidna zawartoscia siarki.
I wszystko dziala.

[Gabriel]

Napisał mjprzem

Jesli guma jest odporna na rope lub na benzyne to olej rzepakowy jej niezaszkodzi.
Bardziej mozna sie obawiac alkocholu -spirytus/denaturat.

Nic bardziej błędnego. Uszczelki, przewody, połączenia gumowe i z innych materiałów, które są odporne na olej napędowy, czy benzynę wcale nie muszą być odporne na biopaliwa. Powiem wam, że na stacjach paliw dystrybutory przeznaczone do bioestru są specjalnie do tego celu przystosowane przez producenta. Jeżeli nie, to bardzo szybko przewód do tankowania ulega zniszczeniu, dodatkowo uszczelnienia w dystrybutorze. Biopaliwa są bardzo agresywne.

Uściślając:
1. Nie nazywajcie biopaliwa, a w tym przypadku bioestru, który można stosować w silnikach wysokoprężnych, olejem rzepakowym $#%$#%#!!! Bioester RME (B100), który najczęściej możecie spotkać na stacjach paliw to estry metylowe kwasów tłuszczowych, czyli oleje roślinne są tylko surowcem do produkcji bioestrów!

2. Bioestry są różne... najlepsze są RME czyli produkowane z oleju rzepakowego, występują również bioestry FAME, które produkowane są z różnych innych olejów a dodatkowo również z np, tłuszczów zwierzęcych. Ich parametry użytkowe, a szczególnie niskotemeraturowe są dużo gorsze. Jeżeli sprzedającemu zależy na jakości, to zaopatruje się tylko w RME, jeżeli tylko na cenie, to może być to FAME.

3. B100 to po prostu czysty bioester bez zawartości ON.
B20, który również można w Polsce spotkać, to 20% bioestru i 80% ON
B5 natomiast to jest to co najczęściej kupujemy na stacjach - zwykły ON (z 5% zawartością bioestru)

4. Pojazd MUSI być przystosowany przez producenta do stosowania takiego paliwa. To na kliencie spoczywa odpowiedzialność za to co tankuje do samochodu. I nie bez powodu bioester (B100) nie jest nazywany po prostu olejem napędowym... ponieważ nim nie jest. Pełna nazwa to Bioester stanowiący samoistne paliwo.

5. W Polsce, zgodnie z normami, dodaje się do 5% bioestru do oleju napędowego bez informowania klienta o tym fakcie. Taka zawartość nie szkodzi pojazdom, nie znaczy to jednak, że mogą one jeździć na czystym bioestrze.

6. Bioester jak wcześniej napisałem, jest agresywny. Produkcja bioestru jest bardzo podobna do produkcji rozpuszczalnika nitro. Bioester może uszkodzić lakier na dystrybutorze, zbiorniku paliwa czy pojeździe. Z tego powodu należy natychmiast oczyścić rozlany produkt.

7. Bioester ulega starzeniu i nie powinien być długo przechowywany. Jeżeli nie kupujecie z pewnego źródła, to nigdy nie ma pewności, w jakim stanie jest to paliwo. Może ulec już w pewnym stopniu degradacji, mogą rozwinąć się w nim bakterie, itd, itd...

8. Bioester ma od ON niższą wartość opałową o kilka procent i z tego powodu auto może zużywać odpowiednio więcej paliwa. Ale swoją drogą ma też swoje zalety: szczególnie smarność

9. Bioestry mogą spowodować potrzebę częstszej wymiany oleju silnikowego w niektórych pojazdach... olej jest rozrzedzany i traci swoje właściwości. Powinno się częściej kontrolować.

Aha i moje podsumowanie: ja bym nie jeździł...

[mkaminski100]

Napisał Gabriel

Nic bardziej błędnego. Uszczelki, przewody, połączenia gumowe i z innych materiałów, które są odporne na olej napędowy, czy benzynę wcale nie muszą być odporne na biopaliwa. Powiem wam, że na stacjach paliw dystrybutory przeznaczone do bioestru są specjalnie do tego celu przystosowane przez producenta. Jeżeli nie, to bardzo szybko przewód do tankowania ulega zniszczeniu, dodatkowo uszczelnienia w dystrybutorze. Biopaliwa są bardzo agresywne.

B100 w UK jest sprzedawany z normalnych dystrybutorow, lub w plastikowych baniakach, a ludzie na nim jezdzacy (znam kilku) juz dawno by mieli z tym problem w autach. Stare przewody z lat 80 tych nie sa odporne, ale one i tak murszeja po takim czasie w zwyklych warunkach.
Czytajac to odnosze wrazenie jakby to byl jakis kwas ktorego nie mozna dotykac bez kombinezonu i grubych rekawic.

Napisał Gabriel

Uściślając:
1. Nie nazywajcie biopaliwa, a w tym przypadku bioestru, który można stosować w silnikach wysokoprężnych, olejem rzepakowym $#%$#%#!!! Bioester RME (B100), który najczęściej możecie spotkać na stacjach paliw to estry metylowe kwasów tłuszczowych, czyli oleje roślinne są tylko surowcem do produkcji bioestrów!

B100 to biopaliwo ze 100% olej naturalny. RME to Rapeseed Methyl Ester - estr metylowy oleju rzepakowego. Kazda firma chroni tego jak robi, ale wiekszosc ludzi dolewa methanol i dodaje wodorotlenek sodu. Grzeje i po odstaniu parafiny filtruje ponownie. Zgadzam sie, ze to nie sam olej, ale wielu ludzi nawet nie wie co to estrer.

Napisał Gabriel

2. Bioestry są różne... najlepsze są RME czyli produkowane z oleju rzepakowego, występują również bioestry FAME, które produkowane są z różnych innych olejów a dodatkowo również z np, tłuszczów zwierzęcych. Ich parametry użytkowe, a szczególnie niskotemeraturowe są dużo gorsze. Jeżeli sprzedającemu zależy na jakości, to zaopatruje się tylko w RME, jeżeli tylko na cenie, to może być to FAME.

FAME to tylko ogolna nazwa biodiesla (Fatty Acid Methyl Ester)? RME to FAME robiony z rzepaku (rapeseed). Sa rozne FAME, jak pamietam w USA duzo jest sojowych (SME?)

Napisał Gabriel

3. B100 to po prostu czysty bioester bez zawartości ON.
B20, który również można w Polsce spotkać, to 20% bioestru i 80% ON
B5 natomiast to jest to co najczęściej kupujemy na stacjach - zwykły ON (z 5% zawartością bioestru)

To juz bylo wczesniej w dyskusji napisane.

Napisał Gabriel

4. Pojazd MUSI być przystosowany przez producenta do stosowania takiego paliwa. To na kliencie spoczywa odpowiedzialność za to co tankuje do samochodu. I nie bez powodu bioester (B100) nie jest nazywany po prostu olejem napędowym... ponieważ nim nie jest. Pełna nazwa to Bioester stanowiący samoistne paliwo.

Tak, musi byc przygotowany, ale nie przez producenta auta, bo od 2004roku producenci nie chca zatwierdzac mozliwosci stosowania biopaliw. BMW toczylo dluga batalie i straszylo utrata gwarancji dla ludzi stosujacych B5 i co? Nic. Nie podali ZADNYCH argumentow i nagle jak ludzie w strachu przestali kupowac BMW (B5 jest sprzedawany normalnie jako ON), BMW stwierdzilo, ze jednak mozna. Dla kazdego producenta to koszta, a ze jest dosc dobra "wspolpraca" miedzy lobby producentow aut a kartelem olejowym to nikt nie jest zainteresowany wprowadzaniem takich rozwiazan (dlatego np zawory rotacyjne nie sa wdrazane do aut).
Przystosowanie polega na wstawieniu grzalki ale to jest zalezne od kraju i sprawdzeniu czy w danym roczniku przewody sa odporne (od 95 czy 96roku chyba wszystkie europejskie auta sa odporne). B100 w UK nie wymaga stosowania podgrzewania, choc i tak wiekszosc ludzi jezdzi na mieszance max 70%. Do tego w UK mozna robic biodiesel samemu (trzeba tylko zglosic) i wiekszosc robi albo z przepalonego oleju z frytek, albo z oleju rzepakowego.
B100 jest testowany wg norm EN 14214 oraz ASTM D6751 - 11
Samej normy nie wolno kopiowac, ale zobacz sam, ze B100 jest opisany jako "BIODIESEL", a nie estrer.
http://www.astm.org/Standards/D6751.htm
http://www.filtertechnik.co.uk/biodi...14214_spec.pdf

Napisał Gabriel

5. W Polsce, zgodnie z normami, dodaje się do 5% bioestru do oleju napędowego bez informowania klienta o tym fakcie. Taka zawartość nie szkodzi pojazdom, nie znaczy to jednak, że mogą one jeździć na czystym bioestrze.

Napisalismy o tym juz wczesniej, ale skoro to taki agresywny produkt to czy przez wiele lat nie spali przewodow i baku?

Napisał Gabriel

6. Bioester jak wcześniej napisałem, jest agresywny. Produkcja bioestru jest bardzo podobna do produkcji rozpuszczalnika nitro. Bioester może uszkodzić lakier na dystrybutorze, zbiorniku paliwa czy pojeździe. Z tego powodu należy natychmiast oczyścić rozlany produkt.

A benzyna nie jest rozpuszczalnikiem? Tak samo niewytarta uszkodzi lakier, choc widac, ze ostatnio ludzie maja wieksze problemy z uszkodzeniami lakierow od...plynow do spryskiwaczy.
NItro robi sie jak pamietam z Acetonu i chyba Toluenu a to co innego...

Napisał Gabriel

7. Bioester ulega starzeniu i nie powinien być długo przechowywany. Jeżeli nie kupujecie z pewnego źródła, to nigdy nie ma pewności, w jakim stanie jest to paliwo. Może ulec już w pewnym stopniu degradacji, mogą rozwinąć się w nim bakterie, itd, itd...

O tym tez pisalismy. Bakterie rozwijaja sie tez w ON, ale z uwagi na sklad w biodieslu rozwina sie szybciej. To czesto bakterie w starym ON czy bio zapychaja filtry i dlatego przy Bio trzeba je czesciej wymieniac.

Napisał Gabriel

8. Bioester ma od ON niższą wartość opałową o kilka procent i z tego powodu auto może zużywać odpowiednio więcej paliwa. Ale swoją drogą ma też swoje zalety: szczególnie smarność

Tak, napisano juz o tym.

Napisał Gabriel

9. Bioestry mogą spowodować potrzebę częstszej wymiany oleju silnikowego w niektórych pojazdach... olej jest rozrzedzany i traci swoje właściwości. Powinno się częściej kontrolować.

W taki sam sposob jak przedostajaca sie do oleju ropa, szczegolnie na krotkich trasach.

Napisał Gabriel

Aha i moje podsumowanie: ja bym nie jeździł...

Kazdy ma swoj wybor, ale jak widzisz jezdzisz na 5%. Pewnie za pare lat pojdzie to do gory.

Zreszta masz benzyniaka wiec trudno by sie jezdzilo na biopaliwie

[mjprzem]

Napisał Gabriel

Nic bardziej błędnego. Uszczelki, przewody, połączenia gumowe i z innych materiałów, które są odporne na olej napędowy, czy benzynę wcale nie muszą być odporne na biopaliwa.

Ja poprostu mysle ze kolega slabo sie zaangazowal w linki ktore przytoczyles:
Moze mu to ulatwie
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnic...2/Nicinski.pdf
WPŁYW BIOSKŁADNIKÓW NA PRZYŚPIESZONE STARZENIE
CIEPLNE WULKANIZATÓW
Wynik Badan:
"Wyniki przyspieszonych badań starzeniowych (w zakresie przeprowadzonych pomiarów)
na ogół nie wykazują niekorzystnego wpływu badanych olejów na właściwości
wulkanizatów."
Czyli nie stwierdzono ze Ci gumki w silniku popekaja od oleju i dodatkow.

Nikt z nas nie mowil ze da sie lac do silnika B100 i bedzie dobrze...ale mowilismy o mieszaniu oleju z paliwem-i mamy swoje jakby bio paliwo.
Tak samo mowilismy ze biopaliwo mozna lac ale nalezy sie liczyc ze pomimo tanszego paliwa bedzie nam samochod-gorzej palil, wiecej spalal i straci na mocy ewentualnie częstsza wymiana filtra. Wiec roznica w cenie paliwa jest troche mniejsza od cenowej roznicy zl/litr.
Co nieznaczy ze jesli komus to nieprzeszkadza to sie musi liczyc z jakimis dodatkowymi konsekwencjami bo takich nie bedzie. No chyba ze to stary silnik i nie odpali

[Gabriel]

Napisał mjprzem

Ja poprostu mysle ze kolega slabo sie zaangazowal w linki ktore przytoczyles:
Moze mu to ulatwie
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnic...2/Nicinski.pdf
WPŁYW BIOSKŁADNIKÓW NA PRZYŚPIESZONE STARZENIE
CIEPLNE WULKANIZATÓW
Wynik Badan:
"Wyniki przyspieszonych badań starzeniowych (w zakresie przeprowadzonych pomiarów)
na ogół nie wykazują niekorzystnego wpływu badanych olejów na właściwości
wulkanizatów."
Czyli nie stwierdzono ze Ci gumki w silniku popekaja od oleju i dodatkow.

Ułatwiłeś mi fakt zrozumienia, że dalej nie odróżniasz oleju roślinnego, którego wpływ był badany w zacytowanym dokumencie od estrów kwasów tłuszczowych, które nie są olejem roślinnym!
Jeżeli podajesz jakieś źródło, to przynajmniej doczytaj co jest w nim zawarte i czego dotyczy. Ten dokument naprawdę nie opisuje wpływu bioestru na gumę.

Napisał mkaminski100

B100 w UK jest sprzedawany z normalnych dystrybutorow

Oczywiście, że to są normalne dystrybutory. Tylko, że one, podobnie jak pojazdy powinny być również przystosowane do dystrybucji bioestru. Część, jeżeli nie większość nowych dystrybutorów jest już przystosowana przez producenta. Uwierz mi, że niejedna stacja paliw musiała szybciej wymieniać węże właśnie ze względu na ich nie dostosowanie do B100.

Napisał mkaminski100

Czytajac to odnosze wrazenie jakby to byl jakis kwas ktorego nie mozna dotykac bez kombinezonu i grubych rekawic.

Może rzeczywiście za ostro napisałem, ale chodzi o to, że są bardziej agresywne dla niektórych materiałów. Ogólnie jeżeli chodzi o bioester to nie jest traktowany jako produkt niebezpieczny, jak to ma miejsce w przypadku PB czy ON, więc bać się go nie należy. Ulega również szybkiej biodegradacji.

Napisał mkaminski100

B100 to biopaliwo ze 100% olej naturalny. RME to Rapeseed Methyl Ester - estr metylowy oleju rzepakowego. Kazda firma chroni tego jak robi, ale wiekszosc ludzi dolewa methanol i dodaje wodorotlenek sodu. Grzeje i po odstaniu parafiny filtruje ponownie. Zgadzam sie, ze to nie sam olej, ale wielu ludzi nawet nie wie co to estrer.

Tu się mulisz: B100 to 100% bioester, czyli bez domieszki ON, a nie w 100% olej naturalny. Jest to zasadnicza różnica. Produkcja nie jest szczególnie tajemnicza, producenci chronią raczej informację jakie dodatki stosują, żeby ustabilizować bioester, zmniejszyć jego korozyjność, spowolnić rozwój flory bakteryjnej, poprawienie parametrów niskotemperaturowych. Uwierz mi również, że bioester "domowej" produkcji nie jest pełnowartościowym produktem, a w szczególności nie spełnia norm jakościowych stawianych przed bioestrem. Z tego głównie powodu moim zdaniem nie powinno się go używać do napędzania pojazdów, które są zaprojektowane do zasilania normalizowanym produktem.

Napisał mkaminski100

B100 jest opisany jako "BIODIESEL", a nie estrer.

To tylko nazwy. B100, bioester, biodiesel określają ten sam produkt.

Napisał mkaminski100

Kazdy ma swoj wybor, ale jak widzisz jezdzisz na 5%. Pewnie za pare lat pojdzie to do gory.
Zreszta masz benzyniaka wiec trudno by sie jezdzilo na biopaliwie

Dlatego napisałem, że nie jeździłbym, a nie że nie jeżdżę.

Naprawdę bardziej chodziło mi o to, żeby pokazać że olej roślinny to nie to samo co bioester/biodiesel/B100, a również wskazać na ewentualne zagrożenia dla osób, które nieświadomie korzystają z B100 ponieważ "gdzieś coś usłyszeli" i myślą, że jak mają dizla, to mogą jeździć na bioestrach.

Osobiście znam naprawdę dużo osób i firm korzystających zarówno z ON jak i B100, a we własnym zakresie również mieszających te produkty w różnych proporcjach (np. 50/50 , 20/80, 30/70 itd) i znam wiele, naprawdę wiele przypadków osób bardzo zadowolonych jak i narzekających i odchodzących od B100 oraz mam wiedzę również o problemach na jakie napotykają użytkownicy tych produktów. Nie chodzi mi naprawdę o przekonywanie do swoich racji, a jeżeli ktoś jest zainteresowany innymi szczegółami to proszę o PW, chociaż nie jestem chemikiem, to chętnie odpowiem na pytania w ramach swojej wiedzy.

[mkaminski100]

Napisał Gabriel

...
Oczywiście, że to są normalne dystrybutory. Tylko, że one, podobnie jak pojazdy powinny być również przystosowane do dystrybucji bioestru. Część, jeżeli nie większość nowych dystrybutorów jest już przystosowana przez producenta. Uwierz mi, że niejedna stacja paliw musiała szybciej wymieniać węże właśnie ze względu na ich nie dostosowanie do B100.

Dostarczaja to tez w plastikowych pojemnikach 1000l, a woza tymi samymi cysternami ktore dostarczaja ON.
To o czym piszesz to wplyw na GUMOWE elementy, a od 95 chyba roku przy jakimkolwiek paliwie stosuje sie jedynie Viton, ktory jest odporny na wiekszosc agresywnych substancji.

Napisał Gabriel

Może rzeczywiście za ostro napisałem, ale chodzi o to, że są bardziej agresywne dla niektórych materiałów. Ogólnie jeżeli chodzi o bioester to nie jest traktowany jako produkt niebezpieczny, jak to ma miejsce w przypadku PB czy ON, więc bać się go nie należy. Ulega również szybkiej biodegradacji.

Ale nie sa bardziej agresywne na lakierze niz PB.

Napisał Gabriel

Tu się mulisz: B100 to 100% bioester, czyli bez domieszki ON, a nie w 100% olej naturalny. Jest to zasadnicza różnica. Produkcja nie jest szczególnie tajemnicza, producenci chronią raczej informację jakie dodatki stosują, żeby ustabilizować bioester, zmniejszyć jego korozyjność, spowolnić rozwój flory bakteryjnej, poprawienie parametrów niskotemperaturowych. Uwierz mi również, że bioester "domowej" produkcji nie jest pełnowartościowym produktem, a w szczególności nie spełnia norm jakościowych stawianych przed bioestrem. Z tego głównie powodu moim zdaniem nie powinno się go używać do napędzania pojazdów, które są zaprojektowane do zasilania normalizowanym produktem.

Jeszcze raz napisze, ze w zadnej normie nie uzywa sie slowa "ester" tylko "biodiesel". B100 w tym przypadku to 100% biodiesla bez dodatku oleju napedowego (zgadzam sie, ze to bioestr, ale produkowany z olejow naturalnych - w EU z oleju rzepakowego).
Wiem, ze domowo to nie ten sam produkt (nikt nie robi 20 testow), ale jak pisalem w UK robienie tego jest legalne i ludzie to robia i jezdza. Wazne jest jednak JAK to sie robi.

Napisał Gabriel

To tylko nazwy. B100, bioester, biodiesel określają ten sam produkt.

Ale przed chwila klociles sie o nie.

Napisał Gabriel

Dlatego napisałem, że nie jeździłbym, a nie że nie jeżdżę.

Naprawdę bardziej chodziło mi o to, żeby pokazać że olej roślinny to nie to samo co bioester/biodiesel/B100, a również wskazać na ewentualne zagrożenia dla osób, które nieświadomie korzystają z B100 ponieważ "gdzieś coś usłyszeli" i myślą, że jak mają dizla, to mogą jeździć na bioestrach.

Osobiście znam naprawdę dużo osób i firm korzystających zarówno z ON jak i B100, a we własnym zakresie również mieszających te produkty w różnych proporcjach (np. 50/50 , 20/80, 30/70 itd) i znam wiele, naprawdę wiele przypadków osób bardzo zadowolonych jak i narzekających i odchodzących od B100 oraz mam wiedzę również o problemach na jakie napotykają użytkownicy tych produktów. Nie chodzi mi naprawdę o przekonywanie do swoich racji, a jeżeli ktoś jest zainteresowany innymi szczegółami to proszę o PW, chociaż nie jestem chemikiem, to chętnie odpowiem na pytania w ramach swojej wiedzy.

Znam ludzi ktorzy jezdza na czystym oleju oraz przepalonym i w tym przypadku spalanie sie zwieksza jak rowniez dymienie. Znam rowniez kilku ludzi ktorzy sami robia biodiesel i jezdza na tym naprawde dlugo bez skutkow ubocznych.
Kazdy robi jak lubi. Problem jest w tym, ze staje sie to coraz powszechniejsze w wielu bogatszych krajach (nawjiecej maszynerii idzie do USA i Australii), a w Polsce jak zwykle najpierw jest wielki raban, a potem wszyscy uzywaja i jest dobrze.