[MK1] 1.8 TDDi - zawór wastegate i brak mocy

[qlusior16]

Panowie, prosto z mostu, objawy:
-Brak mocy, odczucie jazdy całkowicie bez turbo, wiem co mowie bo kiedyś jakiś malutki wężyk mi się urwał i turbo nie pompowało i teraz jest dokładnie tak samo,
-lewy przewód od IC(patrząc od frontu, nie z kabiny) spocony dużo bardziej niż zawsze, chociaż jak wytarłem to teraz sie nie poci.(dziwne)
-drgania silnika w okolicy 1500 rpm i metaliczna praca jak jeden mechanior stwierdził.
-spalanie na oko 2x większe!

Teraz tak, jeden mechanik twierdzi ze własnie zawór wastegate walnięty(otwiera się za późno, tzn przy zbyt wysokich rpm i nie do końca dlatego turbo nie pompuje jak powinno), inny mechanik poruszał chyba cięgnem tego zaworu i stwierdził ze zawór jest ok, tylko to są objawy"początku końca turbo" gdzie ten pierwszy stwierdził że turbo zdrowe, sick! Jeszcze robiliśmy próbę z kompem podczas jazdy i pokazywał jakieś ciśnienie chyba własnie na czujniku tego wastegate i na początku było ok 140Kp później po czyszczeniu IC(o którym niżej) było ok 180Kp a podobno powinno być ok 220Kp. Oboje zalecają wymianę turbo, pierwszy dlatego ze wastegate nie da się wymienić osobno, a drugi wiadomo ze turbo się kończy.

Teraz tak, ja rozebrałem tą zapoconą rurę od ic, wyczyściłem, z tej rury na której jest EGR wydłubałem palcem, dużo jakiegoś jakby smaru (?!). Po tym wszystkim auto zaczęło się lepiej zbierać, turbo jakby ciśnie ale od około 3000 rpm. Ale jednak wciąż dalekie jest od swojej prawdziwej mocy, nie ma wciśnięcia w fotel przy 2000 rpm

Teraz panowie proszę o diagnozę, bo mi ręce opadają. Ja myślę że albo dolot zapchany czymś, czy to w ogóle możliwe? Albo może coś z wydechem, jak myślicie czy wywalenie kata coś pomoże? Ogólnie wiem że turbo bardzo szanuje i ani oleju nie bierze ani nie kopci, dlatego tak walczę o nie, gdyż boli mnie to że oni doradzają mi zdrową, moim zdaniem, część foczki wymieniać. Jeśli czegoś nie ująłem to proszę pytać. Dodam jeszcze ze miałem wcześniej zastawiony EGR ale podczas rozbierania rury od IC wyjąłem blaszkę. 1999r. TDDI 90 KM 215 000 przebiegu. Z góry dzięki!

[mjprzem]

Czy usterka wystąpiła nagle?
czy samochód dymi?
niewiem czy jest sens ruszac turbo-widze ze niema wogole pewnosci ze to turbo.
Sprawdzane bylo czy sprezarka pompuje?
czy jak sciagniesz rure od sprezarki przed IC o czy na wolnych obrotach dmucha powietrze?

Zawor EGR zaslep z powrotem.

Odpisz i pomyslimy dalej bo narazie niema pewnosci aby oczymkolwiek decydowac...a robienie turbo to powazna decyzja i turbo tak szybko niepada.

[qlusior16]

Nie dymi NIGDY a lubie kręcić do 3500. kiedyś zdarzyło mu się stracic moc, ale zgasiłem, odpalilem i ogień znów a teraz cały czas słaby. Tzn. powiem jeszcze tak, ja chyba od dłuższego czasu już tak foczka jak teraz jest jeździłem, że miała mało mocy i myślałem ze się przyzwyczaiłem i myślałem o chipie (głupi). Ale ostatnio opadła z sił całkowicie i tak przemyślałem i teraz wiem ze po czyszczeniu niby jest lepiej znów troszkę, ale nadal nie tak jak powinno być, dużo nie tak.A co do tego całkowitego spadku mocy to tak z dnia na dzień. Jeszcze dodam że mój ojciec troszkę nim ostatnio pojeździł, wiadomo, spokojniej, do 2800 rpm max. Może te różnice w stylu jazdy?
Mechanik jeden odlaczył ten prawy(od frontu) wąż od IC i patrzył i chyba pompowało bo było słychać, zresztą słychać ją cały czas, sam słysze i Bałwanki też rosną.

[mjprzem]

w takim razie nieruszaj turbiny.. udanych masz tych mechanikow.
sprawdz wtyczke i czujnik temp. na IC.

sprawdz czy czujnik ma...hmmm teraz niepamietam okolo 20kohm.

sprawdz czy jest roznica w jezdzie po odlaczeniu czujnika -odepnij przejedz sie i wcisnij na 3-4 biegu do spodu gaz tak jakbys kogos wyprzedzal. Pozniej to samo sprawdz jak jest czujnik podpiety.

A mozesz sprawdzic kody błędów? masz mozliwosc podłączenia pod komputer?
To by wiele podpowiedziało. Jesli masz to koniecznie zapisz numerki kodów błedów i podaj.

[qlusior16]

Aa kur@# co do tych mechaników to mi nawet nie mów bo mam ochotę jak go widzę zrobić mu krzywdę. Widzisz nawet się z nim nie dogadam, odnośnie błędu to tylko powiedział mi że błąd sondy był. A resztę będę walczył ale teraz nie mam dostępu do auta, wyedytuje posta wieczorem. Póki co dzięki bardzo!

A co się dowiedziałem, bo gościu czyści mi kolektor ssący i patrzył turbinę i była podobno jakaś śruba odkręcona i "jakieś przedmuchy były" aha i jeszcze kata wymontowaliśmy.

[mjprzem]

ps. tddi niema sondy... to jesli chodzi o bledy

no nic wydaje mi sie ze poczekam az odpiszesz co z tym czujnikiem na IC.

[qlusior16]

Wlasnie też zaraz tak pomyślałem
No dobra problem zalatwiony, choć nie wiem czy do końca :P
Z jednym z tych "mechaników" powalczyłem, wybiłem z głowy wymiane turbo bo jest zdrowe i narzuciłem mu moje zdanie, czyli przegląd całego układu dolotowego(? tego od turbo).
Okazało się że turbo nie było przykręcone jedną śrubka, poza tym powymieniane wszystkie uszczelki, przedmuchany IC ale tylko te blaszki aluminiowe z syfu i wywalony kat...

I autko znów żyje, przy 2000 rpm znow czuc zycie Uwielbiam to uczucie
Tylko nie mam pewnosci czy to do konca to co powinno być, ale sprawdze to i teraz mogę myśleć o chipie :P wkoncu trochę zaoszczedziłem na turbawce
Dzięki za wsparcie MJPRZEM! i pozdro dla 'mechanikow'

[mjprzem]

Jak chcesz chipa to pobaw sie tym czujnikiem od IC bo wiele mozna nim zdziałać. to on okresla w duzej mierze dawke paliwa i jego odpiecie powoduje brak mocy. Sprawdz bo mysle ze u ciebie tam był problem. Przy czyszczeniu IC problem mogł sie sam rozwiązac-poruszanie wtyczką.
a po 1 wywal kata i zaslep EGR... i juz masz chipa bez chipa.
aa... kata juz wywaliles

[qlusior16]

Kata już nie ma, teraz mam dźwięk jak UFO z rury
No tak ale to co mogę innego zdziałać z tym czujnikiem? tylko go podpiąć?

[mjprzem]

Napisał qlusior16

Kata już nie ma, teraz mam dźwięk jak UFO z rury
No tak ale to co mogę innego zdziałać z tym czujnikiem? tylko go podpiąć?

mozesz zmienic jego rezystancje-dokladajac opornik lub inny termistor.-niepamietam teraz jaki tam jest typ termistorka.

jesli zrobisz ze bedzie temp. nizsza o okolo 20~30'C nizsza od rzeczywistej to odrazu poczujesz roznice

[mark_TDDI]

Napisał qlusior16

jeden mechanik twierdzi ze własnie zawór wastegate walnięty(otwiera się za późno, tzn przy zbyt wysokich rpm i nie do końca dlatego turbo nie pompuje jak powinno)

Ten zawór otwiera się w celu zmniejszenie doładowania, żeby silnika nie rozdarło "nadciśnienie". Wastegate - brama straty (z angielskiego)....Zmień mechanika...

[qlusior16]

Ten zawór otwiera się w celu zmniejszenie doładowania, żeby silnika nie rozdarło "nadciśnienie". Wastegate - brama straty (z angielskiego)....Zmień mechanika...

Dokładnie, wiem Za dużo internetu już przeczytałem, poza tym znam ang
Ale widać machanior mądrzejszy. On twierdzi że zawór się nie otwiera i turbo nie może pompować, a że turbo i zaworek są integralną częscią, więc.... Trzeba wymienić turbo

[Koniu]

Widze ze zaden z kolegow dobrych rad nie daje ehh...

Wiec kolego jak sprawdzicz czy turbo dziala poprawnie bierzesz wpinasz pompke podcisnienia i pompujesz patrzysz czy sie rusza ciegna na turbinie... jak sie rusza wirnik jest caly i lekko sie obraca turbina jest sprawna..

drugim krokiem jest sprawdzenie czy jest sterowanie podciniemem zakladasz pompke podcisnia i patrzysz czy jest wogole podcisnienie i czy sie zmienia z dodaniem gazu...
jak sie nie zmienia to albo zawor sterowania walniety albo jest gdzies dziura w ukladzie..

nie wiem jak w tddi ale w nowszych ukladach jak sie cos zwali z ukladem zasilania.. to moc obcina na turbinie sterownik..
http://allegro.pl/pompa-prozniowa-po...862832636.html chodzi oczywiscie o taka pompke

ps.. podpinanie to pod czujnik temperatury zasysanego powietrza (IAT) to bardzo wiesniacki pomysl...

[mjprzem]

bo kolega glusior ma problem najwyrazniej z osprzetem silnika a nie turbo.. wiec niby jakie rady mamy dawac? a dodatkowo przypuszczam ze winny jest tylko i wyłącznie IAT-czujnik na IC.

[qlusior16]

Koledzy drodzy, z przykrością stwierdzam ze moja radość z kopyta przy 2000 rpm nie trwała długo. Dziś jadąc sobie znów poczułem spadek mocy, nie bardzo wielki, ale auto zaczynało iść tak od 2500 rpm i tez nie tak jak powinno
Ale zgasiłem silnik, odpaliłem ponownie i sie poprawiło( tzn. wrocilo do normy ).
Wiem że jest miliony tematów na forum poświęconych temu przypadkowi, ale stwierdziłem że znacie już dość moją historię i możecie mnie nakierować konkretniej, tak żebym nie musiał wszystkiego od początku sprawdzać. Czy myślicie że to wina tego czujnika IAT? Bo jeśli tak to w czwartek będę miał więcej czasu to podjadę do gościa żeby mi go przemierzył, o coś konkretnie go zapytać, jak co?


Koniu, zawór działa dobrze, a układ też powinien być szczelny, ponieważ kazałem gościowi żeby mi to zrobił i powymieniał mi uszczelki i dokręcił turbo które się trzymało na jednej śrubie(sic!) . Zresztą przez ostatnie kilka dni turbo pompowało, tak że bałem się mocniej pedał wciskać

Aha i btw. da rade sprzedać potrzaskanego kata??
I ile wołać mniej więcej?

[Koniu]

jedz kolego na bledy z kompa i zobacz czy nie ma zadnych kodow na cisnienie paliwa... w nowszych wersjach w silnikach tdci jak FiP jest uszkodzony to takie sa objawy plus kontrolka gasisz silnik odpalasz i jest git...

Etis mowi na braki mocy

Zatkany wkład filtru powietrza
Chłodnica powietrza doładowującego zatkana lub popękana (jeśli jest).
*
Przewody chłodnicy powietrza doładowującego rozszczepione lub popękane (jeśli jest).
*
Brak lub obluzowanie zacisków mocujących chłodnicę powietrza doładowującego (jeśli są).
Zatkany filtr paliwa.

Czujnik APP.
Czujnik CHT
Czujnik MAP.
*
Zawór recyrkulacji spalin (EGR)
Turbosprężarka

Wtryskiwacz (-e)
Pompa wtryskowa

pominelem oczywiste nie...

Niestety nie doczytalem ... w opisie pompy jak sprawdzic zawor dozowania paliwa...

[GCSheko]

...tddi zanim w takich sytuacjach wywali błąd, to prędzej w ogóle przestanie jechać :P ...MAP, IAT najprościej sprawdzić jadąc z podpiętą diagnozą, jeśli auto pracuje na wolnych obr. temp, na dolocie powinna być kilka st. wyższa niż na zewnątrz...ciśnienie na dolocie zbliżone do atmosferycznego...przy pełnym gazie na 3...4..5 biegu przy 2200obr ok. 2bar przy ponad 4000obr, może spadać do 1.7bar (na diagnoskopie)
układ WG jest prosty jak ...... brak podciśnień i jeśli coś padnie, to najwyżej wężyk od turbiny do gruszki, wtedy moc jest dołem, a spada natychmiast pow, 2500obr.
jeśli nie jedzie z dołu to:
pompa nie daje paliwa, bo nie widzi ciśnienia-uszkodzony/nieszczelny MAP
pompa nie daje paliwa bo egr nie domyka-zaślepić (przy okazji, nieszczelny egr nie musi powodować dymienia, bo ciśnienie ucieka do wydechu, a paliwo podawane jest według wskazań MAP)
pompa nie daje paliwa bo temp. na dolocie jest za wysoka-uszkodzony IAT
pompa nie daje paliwa bo jest... uszkodzona (to może pokazać diagnoza)

[qlusior16]

Panowie dziś pokojarzyłem fakty jeszcze i o ile to nie jest normalny objaw to może wam dużo powiedzieć, a mianowicie chodzi o to że w moim traktorku bardzo szybko zalacza się wiatrak. Kiedyś nawet po ostrym pałowaniu autostradą(3000 rpm przez dluzszy czas, lub po jezdzie w miescie latem) nie załączał się, ale mechanior to stwierdził i naprawił. tylko że teraz silnik ledwo dojdzie do tych 90C i przejechałem powiedzmy 10 km(na ktorych wlasnie dochodził do tej temp.) bardzo lekka noga powiedzmy do 2500 rpm ale bez deptania i od razu zaskoczył. Kumpel ma takiego samego TDDi i u niego tak szybko wiatrak się nie załącza.

Aha i swoją drogą zakupiłem interfejs OBD2 elm 327 1.4b Bluetooth i myślę że pomoże mi w diagnozie, więc nasza rozmowa nabierze konkretniejszego wymiaru
Już do mnie "leciiiiiii".... :P

[mjprzem]

no no.. z tym wiatrakiem mam tylko nadzieje ze klima ci sie automatycznie nie zalacza i to nie tutaj mocy ubywa chyba niemasz nawiewu na przednia szybe tylko ustawionego? Ale jesli jest problem z temp. silnika to moze to wplywac na jego moc. Choc niema pewnosci ze to bedzie to.

[qlusior16]

Nie mam klimy

[mjprzem]

w tym czekaniu na elm moglbys miernikiem sprawdzic ten czujnik na IC i sprawdzic czy taki sam ubytek mocy masz gdy go odepniesz.

[qlusior16]

Tak, tylko nie mam takiego miernika, nie ma mi kto tego za darmo zrobic, a poza tym nawet czasu nie mam zeby sie gdzies z tym ruszyć, a do środy to już wogole masakre mam.

[Żuraw]

Kolego wszsytko wskazuje na to ze masz taki sam problem jak ja. Bede uwaznie sledzil rozwoj sprawy i mam nadzieje na szybkie rozwiazanie problemu.
Dlaczego? ..dlatego ze ja z ta ustreka jezdze juz ponad rok!
Samochod 2x byl u mechanika ale ten nie znalazl przyczyny, natomiast ja jakos balem sie oddac go w nieznane rece. Zmeczony jednak ta sytacja postanowilem ostatnio jechac po raz kolejny na odczyt bledow.
Wskazalo blad kata wtrysku. Gosc ktory odczytywal bledy powiedzial ze moze to byc problem ze sterownikiem pompy. Jestem umuwiony z "pompiarzem" za 2 tygodnie, moze wreszcie uda sie rozwiazac ten problem.
Jak to sie stalo ze tak dlugo jezdzilem z ta usterka. Otoz okazuje sie ze da sie oszukac elektryke, przynajmniej w moim przypadku. Blad o ktorym jest mowa wiaze sie obcieciem dawki wtrysku i chocby nie wiem ile powietrza wcisnac w komore spalania to nie bedzie mocy bo nie ma paliwa.
Jesli jazda bedzie odbywac sie w sposob taki aby caly czas podsycac turbinke, inaczej mowiac wytwarzac duze cisnienie to blad sie nie pojawia.

[mjprzem]

blad obciecia dawki wtrysku to nie blad tylko reakcja sterownika silnika!!! bo to sterownik silnika wysya takie polecenie do sterownika pompy na jakies nietypowe anomalie. moze to byc nawet spowodowane przegrzaniem silnika. odradzam pompiarza a polecam dobrego elektryka-elektronika ktory zna temat. acha... przy pompie sa 2 kabelki od korektora kata wtrysku i korektor... wiec pompy lepiej nie regeneruj bo skoro masz tam blad to moze to byc nawet niestykajacy kabelek od tego korektora.
wtedy pojawiaja sie 2 bledy od kata wtrysku i od dawki paliwa. gdybys podal kody bledow to moze bym ci bardziej pomógł

do kolegi glusior16
.... skoro nie wiesz jak zmierzyc czyjnik na IC to po prostu wypnij wtyczke i sprawdz czy taki ubytek mocy masz.

[Żuraw]

Fakt kolego, obciecie dawki to nastepstwo tego bledu a nie sam blad. Zachwoanie jest wlasnie dokladnie takie jakby wyciagnac wtyczke z czujnika temperatury na IC. A co do kabelkow o ktorych piszesz. Czy to mozliwe ze cos nie laczy skoro po restarcie silnika wraca od razu do normy? Blad pojawia sie w takich warunkach jakie opisalem wczesniej.
Moze wizyta u pompiarze nie bedzie zla, poniewaz w rozmowie telefonicznej on sam powiedzial mi ze czynnikow moze byc bardzo wiele i zebym nie zakladal od razu ze to cos ze sterownikiem.

[mjprzem]

a no to jak pompiarz tak do tego podchodzi a ma interfejs to niech ci sprawdzi bledy..tylko pamietaj aby zapisac kody bledow. I pamietaj ze bledy pompy wtryskowej niekoniecznie musza oznaczac ze to wina pompy

[GCSheko]

Żuraw, jak byś tak profil uzupełnił, to byłaby jasność o jakim silniku mowa

[mjprzem]

Tak profil uzupelnij bo sam sie nad tym dzisiaj zastanawialem o co tu chodzilo.

a o halas sie nie martw..tez mam wrazliwe ucho pod ty wzgledem i powiem tyle ze niejest zle.
A wrecz u siebie niezauwazylem za bardzo roznicy bo mialem prawie calkiem wypalony katalizator.

[Żuraw]

Sorry ;] Juz uzupelnilem. Ok to usune tego kata tylko jeszce pytanie. Czy usuwanie katalizatora wiaze sie z cieciem ukladu, czy tylko wystarczy odkrecic sruby i wyciagac flaczki?

[mjprzem]

odkrecasz 4 srubki od strony kolektora + bylo chyba jeszcze jakies podparcie na maly kluczyk
do tego odkrecasz chyba 2 srubki od strony tlumika i wyciagasz katalizator.

montujesz na silikonie wysokotemp.
nic nie rozcinasz.. nic nie spawasz.
katalizator wybijesz. z ciekawosci ...zrob fotke resztek tego co zostanie po katalizatorze.
albo o..pstrykaj przed rozbiciem.