[MK2] Sondy lambda czy przepływka (bląd P0131 i P0151) 1,6 Ti-Vct

[Radek_84]

Witam wszystkich,
od jakiegoś czasu walczę zbyt ubogą mieszanką, ponieważ mam gaz założyłem temat na naszym forum i jednocześnie na forum o instalacjach gazowych. Po czyszczeniu przepustnicy, przepływki przyszedł czas na kontrolę luzów zaworowych. W sumie zabierałem się za to od jakiegoś czasu, żaden mechanik nie chciał się za to zabrać wiec się wkurzyłem i zabrałem się za to sam. W sobotę zdjąłem czapkę i zmierzyłem luzy. Na szczęście wszystko w normie ale mam kolejny problem.
Coś mnie pokusiło i przy okazji rozłączonego akumulatora spryskałem wszystkie rozłączone kostki elektryczne specjalnym do tego środkiem (miałem kiedyś problem z wtyczką od cewki - zaśniedziała czy coś). Zdjąłem również wtyczki z wszystkich 4 sond lambda i je również spryskałem. Nie wiem czy to nie był błąd bo po przejechaniu około 20 km zapalił się check i wyrzuciło dwa błędy:
P0131
P0151
Forscan Obwód H2O - czujnik nr ... niskie napięcie . Sygnał poniżej wartości progowej. Przerwa lub zwarcie w obwodzie. Odpiąłem wtyczki jeszcze raz bo myślałem, że dałem za dużo tego środka i jest jakaś zwara, ale nie wszystkie piny były co najwyżej wilgne od tego środka. Silnik przy podłączonych i rozłączonych sondach pracował tak samo, tzn może przy odpinaniu minimalnie na ułamek sekundy zwiększył obroty. Podejrzewałem sondy , że w ogóle padły, ale po zgaszeniu silnika i ponownym uruchomieniu sondy pracują, pokazują trochę niskie napięcie ale po krótkiej pracy wartości napięcia na wszystkich sondach lecą do cera.
Poniżej linki do filmów z pracy silnika i sond pod forscanem.
Może ktoś z Was coś wymyśli bo ja już tyle się naczytałem na forach polskich i zagranicznych, że teraz to w sumie to w ogóle nic nie rozumiem.
Praca silnika.
https://www.dropbox.com/s/77t92n87nq..._xvid.avi?dl=0
Praca sond po ponownym rozruchu,
https://www.dropbox.com/s/7csf2p4les..._xvid.avi?dl=0
Praca sond, napięcie schodzi do 0
https://www.dropbox.com/s/qmgotef93t..._xvid.avi?dl=0
Wszystkie sondy z wartością 0
https://www.dropbox.com/s/4vfqwwk4gn..._xvid.avi?dl=0

Zrobiłem dwa krótkie testy
Przy włączonym zapłonie 2 sondy przed katem i jedna za pokazuje wartość 0,42 V, czwarta 0,68V. Wychodzi na to, ze sterownik podaje napięcie na sondy ale jak to interpretować?
Odłączyłem kostkę od przepływki, po dwóch pierwszych uruchomieniach silnika zgasł po kilku sekundach, po 3 razie pracował w miarę normalnie.

[tinek]

1. przedmuchaj wtyczki i gniazda od sond
2. sygnał pracującej prawidłowo sondy (przed katem) to w dużym przybliżeniu sinusoida 0-1V
3. raczej wątpię, żeby wszystkie na raz padły, chyba że wielkim niefartem dostały 12V z obwodu grzania przez nadmiar preparatu, którego nadgorliwie napsikałeś
4. jak się zachowują sondy podczas przygazowywania, 2krpm, 3krpm - przydałyby się oscylogramy
5. wszystkie testy rób na pb, jak będzie wszystko w porządku to dopiero lpg
6. przepływkę zostaw w spokoju, można ewentualnie przeczyścić

[Radek_84]

Cześć, dzięki za zainteresowanie tematem.
1. dobry pomysł, ze też sam na to nie wpadłem .Jutro przedmucham to sprężonym powietrzem.
2. To wiem i dlatego mnie martwi ta dziwna praca sond :/
3. Trochę to spryskałem, ale nie tak aby to pływało. Poza tym, zanim je ponownie złączyłem minęło trochę czasu , myślę, ze jakiś nadmiar mógłby spłynąć czy też odparować.
4. Wszystkie sondy przy przygazówce pokazują równe 0V
5. Dokładnie tak robię,
6. Przepływkę i przepustnicę czyściłem tydzień temu.
Jak będziesz miał chwilę to spójrz na forum lpg, tam to jest dość dokładnie od początku opisane .
http://lpg-forum.pl/zbyt-uboga-miesz...t60117-90.html

Pozdrawiam
Radek

[Radek_84]

Zamówiłem dziś dwie sondy lambda przed katalizatorem. One już od jakiegoś czasu dawały znać o sobie, być może ta uboga mieszanka była od sond. Jak pisałem wcześniej w aucie mam je od nowości czyli już prawie 12 lat i prawie 170 000.
1. BOSCH 0 258 006 603 Sonda lambda Ford.
2. BOSCH 0 258 006 605 Sonda lambda Ford.
znalazłem trochę taniej, za całość wyszło mnie 524,30 .
Mam nadzieję, ze to tylko to

[tinek]

zamówiłeś dwie różne? trochę nie jestem przekonany, że to one ale może się mylę...

[Radek_84]

Napisał tinek

zamówiłeś dwie różne? trochę nie jestem przekonany, że to one ale może się mylę...

Zamówiłem dwie różne, bo mają różne długości. Występuje lewa i prawa.
Wczoraj rozłączyłem sondy, wydmuchałem kostki sprężonym powietrzem, sprawdziłem wszystkie przewody biegnące od sond do ecu LPG i PB. Nie zauważyłem żadnych uszkodzeń na przewodach.
Filmik z startu sond - wszystkie leca do zera
https://www.dropbox.com/s/kw4k3r302d...0sond.avi?dl=0
tinek, jeśli nie sondy to myślisz, ze co to będzie?
Wczoraj podłączyłem się pod forscana i teraz mam dwa błędy które się wzajemnie wykluczają, mianowicie raz mówi o zbyt niskim napięciu na czujniku powietrza drugi z kolei mówi o zbyt wysokim napięciu :/

[tinek]

Odłączyłbym jeszcze sondy od sterownika lpg, ale to pewnie wiąże się z cięciem kabli.

[Radek_84]

Jutro będę miał sondy, a dziś mogę w sumie odciąć przewody od sond do ECU LPG.O ile mi wiadomo podłączone sondy do ECU są tylko do podglądu w Acgassynchro. Najwyżej je przylutuje.

[tinek]

Napisał Radek_84

ile mi wiadomo podłączone sondy do ECU są tylko do podglądu w Acgassynchro.

Inaczej być nie może, ale nie ma pewności czy przez ecu lpg nie ma błędnych odczytów mimo, że sondy fizycznie są sprawne.

Przed rozbieraniem całości i wszystkich operacjach, robiłeś podobne odczyty parametrów czy tylko wisiał błąd ubogiej mieszanki? Jak się zachowywał silnik do tej pory, dynamika, spalanie?

[Radek_84]

Napisał tinek

Inaczej być nie może, ale nie ma pewności czy przez ecu lpg nie ma błędnych odczytów mimo, że sondy fizycznie są sprawne.

Przed rozbieraniem całości i wszystkich operacjach, robiłeś podobne odczyty parametrów czy tylko wisiał błąd ubogiej mieszanki? Jak się zachowywał silnik do tej pory, dynamika, spalanie?

Ostatecznie nie odłączyłem jeszcze tych przewodów od sondu do ECU LPG. Poczekam co się będzie działo po podłączeniu nowych sond. Zerowe wartości sond pokazuje AcGasSynchro jak i forscan.
Cały czas walczyłem tylko albo aż z ubogą mieszanką . Wyczyściłem przepustnicę , przepływomierz i sprawdziłem plakiem cały dolot. Niestety nic to nie dało i chciałem oddać auto na strojenie gazu, jednakże gazownik z forum lpg, który chciał mi to zrobić zalecił sprawdzenie luzu zaworowego. No wiec sprawdziłem, odłączyłem akumulator i wszystkie czujniki które były podpięte do pokrywy zaworów. Sprawdziłem luzy, złożyłem wszystko, spryskałem wszystkie rozpięte kostki i dodatkowo kostki sond lambda, przypływomierza, przepustnicy i cewki środkiem chemicznym do tego przeznaczonym. PO tym wszystkim silnik ładnie odpalił i po kilkunastu km pojawił się check. Forscan pokazał oprócz już mi znanych błędów o ubogiej mieszance dodatkowo o zbyt niskim napięciu sond lambda.
Foka zarówno na błędach o ubogiej mieszance jak i teraz zbiera się jak zawsze. Silnik pracuje równo, obroty nie falują - może minimalnie na zimnym, silnik zawsze odpala i nie gaśnie. Spalanie jak zawsze...

[Radek_84]

Dziś przyszły sondy, będę je montował jutro lub w sobotę. Jako, że wróciłem z pracy bez checka, zmartwiony :P podpiąłem się forscanem. Okazało się, że martwe sondy ożyły, tylko na moje pracuję jakoś tak ospale. Dodatkowo w jednym razem pracują dwie sondy przed katalizatorem i jedna za katalizatorem ( jedna martwa). Po zgaszeniu silnika i ponownym rozruchu obie sondy za katalizatorem jako tako pracują, natomiast pracuje tylko jedna przed katalizatorem. Wszystkie te testy wykonane na Pb, od kilku dni nie używam gazówki.
Sami oceńcie ich pracę. Po przełączeniu na chwilę z Pb na lpg, sondy znów leciały do zera:/
https://www.dropbox.com/s/pnc9x2opb7..._xvid.avi?dl=0
https://www.dropbox.com/s/dnwd24u4rh..._xvid.avi?dl=0

[tinek]

Jak możesz zrób zapis danych z jazdy(plik możesz wysłać na maila), bo wróżenie z pracy na wolnych obrotach to takie średnie jest... do tego patrzenie tylko na odczyty napięciowe z sond też niekoniecznie wszystko wyjaśni, przydałyby się parametry minimum stft, ltft dla obu banków.

[Radek_84]

Ok, zrobię dziś jazdę testową z PID-ami stft, ltft i te sondy. Zauważyłem również, że forscan nie widzi podgrzewania jednej sondy za katalizatorem.

[Radek_84]

Witam ponownie,
niestety z poziomu silnika sondy nie poddały się i ich nie wymieniłem, albo będę musiał dorobić jakiś patent na odpowiednio dogiętą przedłużkę albo w ostateczności trzeba będzie zwalić kolektor wydechowy :/
Sprawdzałem ponownie odczyty sond na ciepłym silniku pracującym na Pb. Zarówno forscan jak i delphi u znajomego mechanika pokazuje identyczne błędy. Wszystkie podpięte sondy na pracującym silniku leżą na 0V i wszędzie komunikat ubogo.
To co udało mi się sprawdzić:
1. Odlutowanie przewodów od sond lambda do ECU gazu nic nie wniosło, dalej bez zmian,
2. po zgaszeniu silnika, przy włączonym zapłonie wszystkie sondy wskazują napięcie ok 0,42 V. Sprawdziłem miernikiem kostkę sond od strony Ecu jest faktycznie ok 0,42-0,45 V. Wychodzi na to, że komputer wysyła jakieś napięcie na sondy ale po co to nie wiem. Po uruchomieniu silnika napięcie leci do zera,
3. przy włączonym silniku rozpinałem i wpinałem ponownie sondy (wszystkie), praca silnika bez widocznych zmian, pracuje jak zawsze równo . Zmieniając źródło paliwa z Pb na LPG nie zaburza w żaden sposób pracy silnika. Wskazówka od obrotów nawet nie drgnie...,
4.wypiąłem obie sondy regulacyjne i wpiąłem w to miejsce na "luźno" dwie nowe sondy. Sondy po chwili zrobiły się ciepłe, czyli grzałki działają. Forscan przy podpiętych nowych sondach pokazywał wartości bliskie zeru (kilka setnych V), ale to zrozumiałem bo sondy mierzyły powietrze atmosferyczne. Co mnie zaciekawiło to fakt po odpięciu nowych sond i wpięciu starych. Z wartości bardzo ubogiej po wpięciu ponownie starych sond zrobiło się bardzo bogato tzn. wykresy poleciały nawet pod 2V! Po czym znów zeszły do 0V.
5. spryskałem ponownie plakiem cały dolot z góry od strony silnika i od spodu z poziomu kanału. Silnik nie zareagował, na moje dolot szczelny,
6. z racji odlutowania przewodu do eku LPG, miałem dostęp do przewodu sygnałowego sond. Zmierzyłem napięcie miernikiem cyfrowym. Sonda BANK 1 pokazywała napięcie ok 0,8V a BANK 2 ok 0,65V . Nie rozumiem tego, fizycznie miernik pokazuje napięcie a forscan i delphi pokazuje co innego.

Kurcze juz sam nie wiem, może ten czujnik MAF coś miesza. Forscan w jednym PID-dzie pokazuje ok 1g/s w innym PID pod OBDII pokazuje ok 2,2 g/s. W delphi nawet było 3g/s.

[tinek]

Zaczyna to podpadać pod problemy z ecu... Zlokalizuj wszystkie masy i je wyczyść/popraw.

[Radek_84]

Napisał tinek

Zaczyna to podpadać pod problemy z ecu... Zlokalizuj wszystkie masy i je wyczyść/popraw.

OK, a czy mogę odpiąć wtyczki od ECU i je również spryskać środkiem na poprawienie styków?

[tinek]

tak, więcej wywodu masz jeszcze na mailu...

zrób przy okazji reset przez dłuższe odpięcie aku

[Radek_84]

W trakcie testów...
Wczoraj założyłem sondy lambda, pod forscanem wszystkie 4 ładne pracowały.
Dziś zrobiłem około 120 km na bp bez checka. Jutro testuje kuchenkę


od wymiany sond zrobiłem około 300km z czego 200 na lpg. Do tej pory obyło się bez checka. Nagrałem dziś dwa filmy w podglądem wybranych parametrów PID i w AcGasSynchro. Bardzo proszę o przeanalizowanie tych filmów.
- bp
https://www.dropbox.com/s/ar7wbdtdwq..._xvid.avi?dl=0
- lpg
https://www.dropbox.com/s/yft3ax68e4..._xvid.avi?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ykgupc0ld9..._2017.fsl?dl=0

[tinek]

teraz wygląda ok

[Radek_84]

Witam, uważam, że temat można zamknąć. Wymieniłem sondy lambda i checka od kilku tyś. km nie ma. Dodatkowo wymieniłem wtryski gazowe i dałem kuchenkę do porządnej regulacji.
Jeszcze raz dzięki, pozdrawiam Radek