Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne

Komunikaty

Inne techniczne Problemy, usterki, naprawy...

Zamknięty Temat
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 03-07-08, 21:47   #1
czerpa
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: wrocław
Postów: 19
Domyślnie Klimatyzacja przestaje chłodzić

Objaw jest taki, że po kilkunastu, kilkudziesięciu minutach prawidłowego chłodzenia klima przestaje chłodzić tzn. wentylator wyje kontrolka w przycisku świeci tylko z nawiewów leci ciepłe powietrze. Po wystygnięciu silnika klima znowu działa prawidłowo. Dodam że czynnik uzupełniałem tydzień temu. Przed napełnianiem objawy były takie same. Pozdrawiam
czerpa jest nieaktywny  
stare 03-07-08, 22:49   #2
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

a wentylatory przy chłodnicy działają?
masz ten objaw podczas jazdy w trasie czy po mieście?
jak w trasie to nie wiem co to może być, a jak w mieście to pewnie coś z chłodnicą/elektrowentylatorem
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny  
stare 03-07-08, 22:50   #3
mayall
Turysta
 
Zarejestrowany: May 2008
Skąd: Kraków
Postów: 3
Domyślnie

moze zwyczajnie sie wylacza po ustaleniu zadanej temperatury... jak sie kabina nagrzeje to wlacza sie ponownie... nie tak?
__________________
"Powiesz, że jesteś kuminiorz z Sandomierza"
mayall jest nieaktywny  
stare 03-07-08, 23:19   #4
czerpa
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: wrocław
Postów: 19
Domyślnie

>>>a wentylatory przy chłodnicy działają?<<<

działają... wyją jak trzeba
>>>masz ten objaw podczas jazdy w trasie czy po mieście?<<<

ostatnio jeździłem po mieście ale przed uzupełnieniem czynnika pamiętam że w trasie też przestała chłodzić

>>>moze zwyczajnie sie wylacza po ustaleniu zadanej temperatury... jak sie kabina nagrzeje to wlacza sie ponownie... nie tak?<<<
mam zwykła klimatyzację a ta zadana temperatura to musiało by być około 45 stopni
czerpa jest nieaktywny  
stare 03-07-08, 23:46   #5
robert001
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Skąd: milanówek
Postów: 94
Domyślnie

Cytat:
Napisał czerpa
Po wystygnięciu silnika klima znowu działa prawidłowo
wygląda to na niewystarczające schładzanie skraplacza, może być zapchany albo za wolno kręci wiatrak
jak się rozgrzeje silnik i przestanie działać klima to polej zimną wodą chłodnicę i zobacz czy klima ruszy...
robert001 jest nieaktywny  
stare 22-05-11, 22:50   #6
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

Mam dokładnie taki sam problem jak autor wątka. Dlatego odświeżam temat w celu znalezienia odpowiedzi. Poradził ktoś ( albo sam autor) sobie z takim problemem? klima świeżo napełniona...
Madox jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 07:18   #7
blachaffm
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar blachaffm
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I RS
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
marzec
2003
Postów: 108
Garaż
Domyślnie

Podepnil Foke pod komputer i sprawdz czy sonda dziala prawidlowo!!!
blachaffm jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 08:42   #8
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

A co ma piernik do wiatraka?
 
stare 23-05-11, 09:45   #9
blachaffm
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar blachaffm
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I RS
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
marzec
2003
Postów: 108
Garaż
Domyślnie

Mi się kiedyś wentylator po mieście wylaczal i klima nie chodziła!!w serwisie podpieli pod kompa i stwierdzili ze sonda padła ,wymienili na nowa i problem zniknął!!nie sugeruje,ze to może być to,ale u mnie tak było
blachaffm jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 09:56   #10
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

hehe, jaka sonda?
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 09:58   #11
blachaffm
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar blachaffm
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I RS
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
marzec
2003
Postów: 108
Garaż
Domyślnie

Lambda
blachaffm jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 11:54   #12
XymoX
Gaduła
 
Avatar XymoX
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: Wawka - Grochoof - Witolin
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
luty
2004
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 615
Domyślnie

Cytat:
Napisał blachaffm Zobacz post
Lambda
to jakiś żart ????

Klima nie chłodziła bo lambda padła ??? To tak jakbyś dostał kataru bo ktoś sąsiadowi zajął miejsce na parkingu ......
__________________
XymoX http://www.clanofxymox.com/

Był Focus a jest AUDI A4 B6 kombi 1.9 130KM
XymoX jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 12:02   #13
blachaffm
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar blachaffm
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I RS
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
marzec
2003
Postów: 108
Garaż
Domyślnie

Klima działała tylko wentylator nie zalaczal!!

---------- Post dodany o 12:02 ---------- Poprzedni post był z 12:00 ----------

No i spalanie było podwyższone co jest normalne przy padnitej sondzie
blachaffm jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 12:52   #14
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

dzisiaj sprawdzę czy załącza sie wentylator.
Madox jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 13:06   #15
paolos
Sympatyk
Grupa: Małopolska
 
Avatar paolos
 
Paweł
Zarejestrowany: May 2005
Skąd: Kraków
Ford Focus I FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
maj
2003
KR Kraków
Postów: 1 937
Domyślnie

ekhem... mi też tak działa od jakiegoś czasu podobnie i ...spalanie wzrosło cirka o 1,5 litra na setkę
__________________
Pozdrawiam, paolos
paolos jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 21:15   #16
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

Sprawdzilem dzis na postoju wiatraki sie włączają. Autko chodziło sobie na klimie ok 10 minut i cały czas chłodziło. Bede musiał sie kiedyś zatrzymać w trasie jak przestanie chłodzić i wtedy sprawdzić jak sprawa wiatraków wygląda.
A więc jutro ciąg dalszy prób.
Madox jest nieaktywny  
stare 23-05-11, 21:30   #17
sputnik
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar sputnik
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Skąd: Oslo-Norway
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
KNT powiat nowotarski (Nowy Targ)
Postów: 115
Garaż
Domyślnie

moze tryb eko sie wlacza. hehe
sputnik jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 08:45   #18
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

blachaffm
jesli chodzi o lambde to chyba serwis mial ja na zbyciu bo elektrycznie sonda ma tylko taki zwiazek ze jest podpieta pod ecu tak samo jak wentulatory ale niema nic do zalaczenia wentylatorow. Ja bym sprawdzil nie tylko wentylatory ale sprzeglo sprezarki... sprawdz czy sie kreci czy nie bo wydaje mi sie ze wentylatory beda chodzic a sprezarka nie.

A jesli tak to bedzie potrzeba sprawdzic dlaczego sprezarka sie rozlacza, a to jest juz kilka mozliwosci i znajdziesz odpowiedzi w temacie
"Klimatyzacja - diagnozowanie usterki"

Ale nawet nie napisales czy masz klime manual czy klimatronika

Ostatnio edytowane przez mjprzem ; 24-05-11 o 08:50
mjprzem jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 11:19   #19
blachaffm
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar blachaffm
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I RS
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
marzec
2003
Postów: 108
Garaż
Wink

Cytat:
Napisał mjprzem Zobacz post
blachaffm
jesli chodzi o lambde to chyba serwis mial ja na zbyciu bo elektrycznie sonda ma tylko taki zwiazek ze jest podpieta pod ecu tak samo jak wentulatory ale niema nic do zalaczenia wentylatorow. Ja bym sprawdzil nie tylko wentylatory ale sprzeglo sprezarki... sprawdz czy sie kreci czy nie bo wydaje mi sie ze wentylatory beda chodzic a sprezarka nie.

A jesli tak to bedzie potrzeba sprawdzic dlaczego sprezarka sie rozlacza, a to jest juz kilka mozliwosci i znajdziesz odpowiedzi w temacie
"Klimatyzacja - diagnozowanie usterki"

Ale nawet nie napisales czy masz klime manual czy klimatronika
No tak masz racje jest podpieta pod ECU,a jeśli sonda walnieta jest to może zakłóca funkcjonowanie innych podzespołów.Nie wiem może masz racje kolego,i dałem się w serwisie w balona nabić,no ale u mnie pomogło
blachaffm jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 11:26   #20
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

Klima manual.
Madox jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 11:46   #21
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

a co ze sprzeglem sprezarki...? slabo czytasz posty....przeczytaj ten co pisalem o sprzegle...i odpowiedz na postawione pytanie.

---------- Post dodany o 11:46 ---------- Poprzedni post był z 11:36 ----------

Cytat:
Napisał blachaffm Zobacz post
...a jeśli sonda walnieta jest to może zakłóca funkcjonowanie innych podzespołów....
Nie kazdy na wszystkim musi sie znac...

ale tak na przyszlosc....
sterownik komputera jest dosc mocno zabezpieczany przed blednym dzialaniem czujnikow
i moze dochodzic miedzy innymi do roznych zaklocen a on poprostu moze dzialac bez wielu czujnikow miedzy innymi sondy lambda ktora sluzy tylko do korekcji obliczanych dawek paliwa. jest jakby urzadzeniem korygujacym-poprawiajacym i ktory pozwala uczyc sie sterownikowi lepiej funkcjonowac.

Dlatego ewentualne zle dzialanie jakiegos czujnika badz kilku na raz nie powinno w zaden sposob wplynac na dzialanie ECU ktory jesli jest sprawny to i tak bedzie dalej pracowaj o ile te najwazniejsze lelementy działąją.

Moze w twoim przypadku chodzilo o czujnik od klimatyzacji a ktos go nazwał sonda bo mozna powiedziec sonda od wysokiego lub niskiego cisnienia. sonda to dosc ogolne okreslenie.
mjprzem jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 12:33   #22
blachaffm
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar blachaffm
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Ford Focus I RS
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
marzec
2003
Postów: 108
Garaż
Domyślnie

Moze w twoim przypadku chodzilo o czujnik od klimatyzacji a ktos go nazwał sonda bo mozna powiedziec sonda od wysokiego lub niskiego cisnienia. sonda to dosc ogolne okreslenie.[/QUOTE]

Może i masz racje kolego!!Tyle,ze mi w serwisie powiedzieli Lambda!!No na wszystkim znać się nie możnaGdybym miał o tym lepsze pojęcie to pewnie serwisu bym nie odwiedził,a ci pewnie mi zmienili czujnik od klimy a skasowali za lambde...nie ładnie
blachaffm jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 19:03   #23
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

sprawdziłem dzisiaj sprzęgło i ładnie chodzi. Musze wszystko sprawdzić w chwili kiedy przestanie chłodzić w trasie bo na postoju chodzi ładnie.
Natomiast pod sprężarką dojrzałem skraplający sie zielony płyn... Czy nieszczelność układu może powodować takie objawy ?
Madox jest nieaktywny  
stare 24-05-11, 22:11   #24
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

ten plyn to olej...co ciekawe mam swoj samochod od 3 lat jak go kupilem i nigdy nie dobijalem klimy a wiem ze czynnika nie brakuje a sprezarka jest tez cala w zoltym oleju od klimatyzacji. Za to w drugiej foce w domu od nowosci jest idealnie sucha po 10 latach i teraz w tym roku 1 raz dobijałem klimatyzacje.

to swiadczy ze gdzies na sprezarce ucieka lub wywala jesli jest oleju za duzo. tego niemoge potwierdzic, ale pewnie przecieka. ale tym sie poki co niemartw... sa pewne zasady jak ma sprzeglo sprezarki pracowac. A jesli sprezarka jest sprawna to niema co regenerowac bo szkoda kasy.

ustawiasz klime na naj-zimniej i nadmuch na 2 bieg lub 3

zasada 1- temp. 20'C to sprezarka na wolnych obrotach powinna chodzic praktycznie non stop, lub nie krocej jak 30 sek.
zasada 2- temp. 20'C predkosc silnika 1500rpm i sprezarka wtedy powinna chodzic przez okolo 7-12 sek i niechodzic przez 6-10sek.. chyba ale cos okolo tego. w ktoryms temacie to wszystko ladnie opisalem. Po tych testach mozna wiele wnioskow wyciagnac...

ale uciebie niewiadomo jak sie wlasnie to sprzeglo zachowuje.

Mozesz zrobic taki test i opisac... to jutro wiecej ci powiem.
jeszcze jest 1 sprawa-sprezarka ma zabezpieczenie termiczne..w twoim przypadku moze tez tam byc problem choc raczej to byloby dziwne. A i jeszcze cos... zabezpieczenie silnika przed przegrzaniem... tez jest i moze rozlaczac sprezarke... ale wszystko w swoim czasie to wszystko sie okaze co jest przyczyną.
mjprzem jest nieaktywny  
stare 30-05-11, 21:19   #25
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

dzisiaj ciąg dalszy problemów. Trasa około 70 km. w jedną stronę klima działała bez zarzutu. Cały czas chłodziła. Natomiast spowrotem już miałem piekarnik w aucie. Klima wogóle nie chłodziła. Po zatrzymaniu zobaczyłem, że wiatraki sie włączają, natomiast sprzęgło nie klimatyzacji nie reaguje i stoi w miejscu. Wiecie czemu może sprzęgło nie załapywać wogóle ?

Jakiś czas temu tylko przerywała dzisiaj zdechła już całkiem.
Madox jest nieaktywny  
stare 30-05-11, 22:26   #26
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Cytat:
Napisał Madox Zobacz post
dzisiaj ciąg dalszy problemów. Trasa około 70 km. w jedną stronę klima działała bez zarzutu. Cały czas chłodziła. Natomiast spowrotem już miałem piekarnik w aucie. Klima wogóle nie chłodziła. Po zatrzymaniu zobaczyłem, że wiatraki sie włączają, natomiast sprzęgło nie klimatyzacji nie reaguje i stoi w miejscu. Wiecie czemu może sprzęgło nie załapywać wogóle ?

Jakiś czas temu tylko przerywała dzisiaj zdechła już całkiem.
Niewiem ile stopni ('C) bylo na zewnatrz...juz niepamietam dobrze tematu ale mozesz miec:
-malo czynnika
-zacina sie ktorys załacznik-zawór cisnieniowy klimatyzacji
-problem elektryczny lub mechaniczny ze sprzegłem sprezarki
to takie podstawowe problemy moze byc wiecej ale od nich sie zaczyna

wszystko da sie łatwo sprawdzic jesli bedziesz ciekaw to daj znac to powiem ci co jak sprawdzic. Powinienes zacząc sprawdzanie od zaworu niskiego cisnienia-ten zawor steruje cyklami sprezarki.
mjprzem jest nieaktywny  
stare 30-05-11, 23:10   #27
ht11
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: Wielkopolska
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 75KM manual
2000
Postów: 206
Garaż
Domyślnie

kiedyś czytałem w tis że żeby prawidłowo działało sprzęgło w sprężarce to musi mieć one odpowiednią odległość od elektromagnesu żeby udało się mu je przyciągnąć. Może masz tam zbyt duży luz (sa tam jakieś podkładki). Skoro w jedna stronę się załączyła i działała bez problemu a w drugą przestała działać to stawiam ze sprzęgięłko. bo u mnie było tak że jak miałem dziurę w chłodnicy - skraplacz to zero ciśnienia i zero reakcji sprężarki i wiatraków. Jak nabita ponownie to wiatraki działają i sprężarka też. ja bym stawiał na to marne sprzęgiełko.
__________________
ht11 jest nieaktywny  
stare 31-05-11, 06:02   #28
XymoX
Gaduła
 
Avatar XymoX
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: Wawka - Grochoof - Witolin
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
luty
2004
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 615
Domyślnie

Cytat:
Napisał Madox Zobacz post
Jakiś czas temu tylko przerywała dzisiaj zdechła już całkiem.

moim zdaniem Twój przykład jest wręcz książkowym opisem padniętego sprzęgiełka - cewka nagrzewa się i zdycha. Drugi optymistyczny i tańszy w naprawie wariant to zbyt duża szczelina na sprzęgiełku (u mnie tak było) - wystarczy wyjąć podkładkę regulacyjną spod tarczy sprzęgiełka
__________________
XymoX http://www.clanofxymox.com/

Był Focus a jest AUDI A4 B6 kombi 1.9 130KM
XymoX jest nieaktywny  
stare 31-05-11, 08:37   #29
mjprzem
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Skąd: podkarpackie,mielec
Ford Focus I
sedan
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 3 995
Domyślnie

Jesli ma problem mechaniczny to wystarczy szczeline sprawdzic oraz czy sie sprzeglo zalacza-pstryka-ale nalezy zworocic uwage czy w ogole pstryka
mjprzem jest nieaktywny  
stare 31-05-11, 14:58   #30
Madox
Turysta
Grupa: Cujawy
 
Avatar Madox
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 Zetec 115KM manual
1999
CCH powiat chełmiński (Chełmno)
Postów: 277
Domyślnie

Cytat:
Napisał mjprzem Zobacz post

wszystko da sie łatwo sprawdzic jesli bedziesz ciekaw to daj znac to powiem ci co jak sprawdzic. .
Będę wdzięczny.

Sprzęgiełko raczej nawet nie pstryka nie zauważyłem. Druga osoba włączała klime a ja obserwowałem i na moje oko żadnej reakcji oprócz załączenia wentylatorów.
Żeby sprawdzić szczelinę trzeba coś rozbierać ?
Madox jest nieaktywny  
Zamknięty Temat

Tagi
klimatyzacja


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
Radio cd 6000 po 10 minutach przestaje odbierać stacje radio mikomission Elektryka, audio i alarmy 14 01-09-10 19:49
klimatronic przestaje chłodzić kiera Inne techniczne 6 07-07-08 12:02
Turbo ---> jak chłodzić ?? dar_o Silnik i skrzynia 5 13-05-08 23:06
pedał gazu przestaje działać Wolus Inne techniczne 6 01-07-06 00:40

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 03:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u