[MK1] 1.8 TDCI Wyciek oleju i płynu chłodniczego

[stelmach]

Cześć - od dłuższego borykam się z wyciekami z silnika. Oryginalny przebieg 219 tysiecy.
Mechanicy nie chcą wymieniac w ciemno uszczelek aby nie naciagac mnie na koszty (śmiech na sali). Zatem zakasałem rękawy i zabrałem sie do mycia i demontazu osprzetu silnika aby jak najwiecej umyć i jak najwiecej zobaczyć.

Objawy:
- ubywajacy płyn chłodniczy w duzych ilościach od minimum 3 lat - ostanio juz szybko schodzi ponizej minimum
- brak kopcenia na biało (zimny/ciepły)
- brak pecherzykow powietrza w zbiorniku,
- brak oleju w płynie chłodniczym,
- poziom oleju raczej sie kapczkę obniża między wymianami ale nie mniej niż 1/3 podziałki bagnetu,

Na pewno nie ma wycieku spod obudowu termostatu ponieważ ten wyciek dwa lata temu zrobiłem i jest tam sucho.

Pompe wody wymianiałem 15 tysiecy temu, rozrząd jakieś 45 tysięcy temu (w moim silniku nie trzeba demontować rozrządu do wymiany pompy)

Stan sprzed mycia wyglada nastepująco:






oraz po sciagnieciu osłony rozrządu





Dwa tygodnie temu umyłem silnik ile dalem rady z kanału bez demontazu czegokolwiek tak aby wykluczyć uszczelnienie misy olejowej. Niestety silnik zaoleił sie ponownie ale wykluczyłem to uszczelnienie silikonowe.

Dodatkowo w tym tygodniu po sciągnięciu osłony silnika (jezdziłem tak tydzien) zauważyłem na linoleum w garażu w oleju kropelki wody.

Wskoczyłem w weekend ponownie do kanału i:
- wykluczyłem całkowicie wycieki od tej strony silnika gdzie jest filter oleju,
- wykluczyłem całkowicie wyciek spod uszczelnienia wału korbowego zarówno z przodu i z tyłu od strony sprzegła



- wykluczyłem wyciek spod uszczelki górnego kartera miski olejowej


Umyłem pieknie silnik tam gdzie zasłaniała całość sprężarka klimatyzacji (ściągnałem też jej łapę) - dodatkowo zrzuciłem pasek wielorowkowy i odkreciłem rolkę prowadzącą paska tak aby odsłonił sie widok na osłone aluminiowa napedu rozrzadu pompy wtryskowej (tam tez umyłem)




poczekałem az wszystko pieknie wyschnie i uruchomiłem silnik (brak ładowania). Poczekałem az wskazówka osiagnie prawie pion aby olej sie rozrzedził i zaczał wyciekać - co zaobserwowałem





Płyn chłodniczy po zagrzaniu silnika (wczesniej nie) pieknie wyciekał kropelkami z łaczenia łapy alternatora na ktorej jest alternator zamocowany a czym? Przypuszczam ze bloku silnika i dolnej obudowy osłny napedu rozrzadu pompy wtryskowej? czy nawet głowicy silnika? Niestety ze wzgledu na brak długiego klucza płaskooczkowego (klucze zasadowe nie miesciły się) nie mogłem okrecic tej łapy alternatora - zreszta nie będzie to łatwe bo srby wchodza do bloku żeliwnego silnika i wg mnie jest realne ryzyko ich urwania.

Zachodzi teraz pytanie skad to ucieka? Wszelkie objawy nie wskazuja na uszkodzenie uszczelki głowicy silnika zatem czy bedzie to:
uszczelka pompy wtryskowej




ale dlaczego byłby tam płyn chłodniczy?

Czy może:
uszczelniacz pompy wtryskowej (od strony rozrządu)


wskazywałoby na to zdjęcie piąte od góry ale po umyciu osłony aluminiowej napedu rozrządu pompy wtryskowej nie było tam zadnego wyciaku (zdjęcie 9 od góry).

Czy może:
uszczelka pompy oleju


ale w tym przypadku nie wiem gdzie ta uszczelka wchodzi - pod ta aluminiowa pokrywę napedu rozrządu pompy olejowej?

Gdzie w ogóle jest pompa olejowa - ponoc wewnarz dolnego kartera miski olejowej - trzeba sciągac miske olejową ale wtedy mozna wykluczyc wyciek z tego miejsca.

Prosze o pomoc

[mkaminski100]

Nikt Ci na 100% przez internet nie powie gdzie dokladnie cieknie.
Wg mnie plyn wycieka albo:
- z gornej czesci pompy wody
- miedzy pompa wtryskowa a blokiem, gdzie gruby waz wodny wchodzi do obudowy (albo na stalowym rozgalezniku).

Olej wyglada jakby ciekl:
- uszczelnienie gornej miski. Sprawdz jeszcze po drugiej stronie (pod pompa wtryskowa) czy gdzies tam nie leci - np z kolnierza pompy.
Jezeli to miska to dociagnij lekko sruby i zobacz.

Auto nie bylo stukniete, albo nikt tam nic nie ruszal?

[stelmach]

Dziękuje za odpowiedz.

Jutro lub w piątek spróbuje (tym razem bez kanału) dobrać się do tego ponownie.
Też pomyslałem o tym grubym wężu odchodzącym od pompy wody. pomyslałem o tym zeby dodac do plynu srodek świecący w ultrafiolecie ale nie wiem gdzie go kupic.

Kupie tez jutro dobry klucz płaski z tym że ryzykowne jest odkręcanie takich śrub z bloku zeliwnego (łapa alternatora).

Dam znać co z tego wyjdzie

[stelmach]

Witam ponownie

Jestem juz po kolejnych oględzinach - samochód stoi sobie juz około tygodnia w garażu.
Zdjąłem:
- sprężarkę klimy,
- rozrusznik,
- alternator,
- łapę alternatora.

Co zaobserwowałem po umyciu całości silnika, pompy i osprzętu:



Płyn chłodniczy wydobywa się między aluminiową obudową w ktorej chodzi łańcuch napędzający pompę paliwa a żeliwnym blokiem silnika.

Po analizie kilku schematów z programu microcat ktore przedstawiam niżej:


















...doszedłem do wniosku że dalej nic nie wiem - przywiozlem nawet mechanika do mojego garażu, który stwierdził że jest to porąbane

Co mnie zastanawia? Skoro łańcuch napędzający pompę paliwa pływa w oleju (przynajmniej w tej dolnej cześci gdzie jest kanał olejowy) to tylko stąd może byc wyciek. W jaki sposób uszczelniona jest aluminiowa obudowa w miejscu zaznaczonym na czerwono










nie znalazłem nigdzie takiej uczelki zarówno w programie jak i w internecie.

Znalazlem takie coś (uszczelka sfotografowana odwrotnie niz na rysunkach z microcat):



ale ta uszczelka wg schematu




... pasowała by raczej w okolice pompy wody (duży otwór (miedzy głowicą silnika a aluminiowa obudową do ktorej przykręcona jest pompa wodu - czyli lewa część dolnej obudowy aluminiowej - bo w prawej części jest komora w ktorej chodzi łańcuch), mniejszy otwór wyglada jak kanał zasilajacy ten element napinający łańcuch (rysunek nizej- strzałka czerwona), a półkole - to jakby połowa uszczelnienia tam gdzie zaznaczyłem na różowo - zatem co uszczelnia dolna część tej aluminiowej obudowy - kolor zielony???????????).




I jeszcze jedno zasadnicze pytanie - czy zgodzicie sie z opinia mechanika, że do zdjęcia aluminiowej obudowy napędu łańcucha pompy wtryskowej(dolnej części - nie chodzi o pokrywę) potrzebne bedzie zdjęcie dolnego karteru silnika a tym samym wiec i miski olejowej (zdjęcie poglądowe niżej)?



---------- Post dodany o 23:29 ---------- Poprzedni post był z 23:27 ----------

jeszcze jeden rysunek poglądowy aluminiowej obudowy - to jest od fiesty wiec gorna czesc rysunku jest inaczej niz w focusie

[mkaminski100]

Tak na szybko
Sprawdz na poczatek czy nie zaczyna leciec tutaj: Moze splywac miedzy blokiem a obudowa aluminiowa i kapac gdzie pokazales.


Uploaded with ImageShack.us

Obudowe od dolu uszczelnia uszczelka 7610 (lub osobna ktora jest w okolicy tej krzywizny w uszczelce). Ja juz teraz na 100% nie pamietam jak wyglada dolne uszczelnienie, bo robilem je dawno, ale wiem, ze jest gumowe. Karteru dolnego nie trzeba jak pamietam ruszac do odkrecenia obudowy aluminiowej, ale reki sobie nie dam uciac (jestem na 80% pewien)
Gorna czesc uszczelnia ta uszczelka ktorej zrobiles zdjecie.
Wg mnie cieknie z polaczenia dolnej i gornej uszczelki miedzy blokiem a ta oslona.
Ten maly otwor ktory pokazales to kanal olejowy do filtra. Pompa zasila sie z tego duzego i przesyla do rury ktora wychodzi z drugiej strony oslony (ta ktora zaznaczylem na pierwszym zdjeciu)
Reszte opisalem na zdjeciac tutaj (oznaczylem numerami 1, 2 i 3 otwory):

[stelmach]

dzieki za odpowiedz - chetnie bym te zdjecia poogladał ale zapisały sie same miniaturki - po kliknieciu - dalej sa miniaturki

jednak działaja - sorki

pooglądałem całość - super to opisałeś - dużo mi to naswietliło sprawę

mam tylko jeszcze jedno pytanie: jak wyglada to uszczelnienie narysowane na czerwono na twoim 3 rysunku od dołu - to jest jakas uszczelka (czyżby ta miedzy karterem a blokiem silnika na tym fragmencie półokręgu skierowanego w dół? - bo wtedy dla pewnosci trzeba by odkrecic karter i wymienic i tą uszczelkę).

[mkaminski100]

Wlanie nie pamietam dokladnie jak wyglada ta uszczelka. Na pewno jest gumowa, tyle pamietam.
Aha, teraz sobie przypomnialem, ze zeby odkrecic ta podstawe trzeba odkrecic rurki od magistrali olejowej czyli do zdjecia na pewno dolna miska.
Ja pamietam, ze jak rozbieralem silnik to ta obudowa wychodzila z kawalkiem rurki od magistrali, ale niestety nie zrobilem zadnego zdjecia.

EDIT. Poszperalem na Allegro i znalazlem kilka zdjec. Moze sie przydadza. Patrzac po ksztalcie chyba uszczelka karteru jednoszecnie uszczelnia ta oslone. Nie wiem czy pamietam dobrze, ale chyba karter dolny byl lekko wysuniety.
http://allegro.pl/pokrywa-obudowa-ro...346573328.html
http://allegro.pl/ford-focus-i-1-8-t...311580611.html
http://allegro.pl/focus-98-04-1-8-td...323372561.html
http://allegro.pl/obudowa-pokrywa-ro...339000003.html
http://allegro.pl/blok-silnika-ford-...353918106.html

Skopiowalem jedno zdjecie z aukcji i troszke zmienilem. Mam nadzieje, ze jest teraz jasniej. Zielona strzalka - woda, czerwona strzalka - olej.


Uploaded with ImageShack.us

[stelmach]

mam jeszcze trzy pytania:

1 Czy przy zdjemowaniu karteru potrzebne jest wypiecie skrzyni biegów czy nie ma tam jakiś ukrytych śrub?

2 - Czy przy ściągnięciu karteru od strony skrzyni bedzie zdejmowane uszczelnienie wału (chyba nie)?

3 - Czy wymieniałeś wszystkie uszczelki:
- dwie od pompy paliwa
- uszczelka karteru
- uszczlnienie wału od strony prawej silnika
- uszczelka obudowy pompy
- wymiana paska i naciągacza

czy poprostu poleciales po kosztach - wg mnie chyba wszystko powinno byc nowe?

[Shaq]

Witam

Przy zdejmowaniu karteru konieczne będzie wyjęcie skrzyni, właśnie z powodu uszczelniacza wału korbowego, który jest przykręcony śrubami częściowo do karteru a częściowo do górnej części silnika. Także trzeba zdemonotować skrzynię, docisk, sprzęgło i koło zamachowe. Przy ściąganiu skrzyni nie ma jakiś tajnych śrub (do dwóch znajdujących się w górnej części obudowy dostęp jest niezbyt ciekawy). "Włóczy" się tam trochę przewodów które trzeba porozpinać żeby kabli nie zerwać.

[stelmach]

tp moze nie ściągać karteru tylko ewentualnie na stara uszczelke karteru pod obudowe lancuszka napedu pompy rzucic rainza?

[TUNELINER]

jak dalej z tematem? mnie czeka wymiana uczelki karteru i akuratnio zbieram interesujace mnie informacje.
a przy okazji wymienie dwumase na kitvaleo

[stelmach]

kase jum mam uzbieraną - ale do mechanika oddam jak bedzie cieplej - najpewniej w marcu

[stelmach]

Samochodzik zrobiony - musze pojeździć troche aby sprawdzić czy po złożeniu wszystko na 100% jest szczelne - wszystkie uszczelniacze, uszczelki, zimeringi założone nowe.

Po odkręceniu przedostaniej aluminiowej osłony tak aby widac było ta która widoczna jest na ostanim zdjęciu wyżej (ta z zielonymi liczbami) okazało sie że jedna ze śrub była niedokrecona i dlatego być może ciekło. Operacja wymagała zrzucenia silnika ze skrzynią.
koszty części sa następujace:

uszczelka misy olejowej (karteru) - 57 zł
zimering wału korbowego przedni - 29 zł
zimering wału krobowego tylni (od strony skrzyni) - 118 zł
uszczelniacz pompy wtryskowej (ten od strony łańcucha) - 87 zł
napinacz paska rozrządu SKF (bo nie chciałem zakładac starego po przebiego 58.000) - 109 zł
pasek rozrządu Contitech - 53 zł
uszczelka pod pompe oleju - 106 zł
uszczelka dekla przedniego (czyli ta co ciekła prawa strona bloku silnika) - 55 zł
pasta Reinza pod miskę olejową 70 ml - 27 zł

Całość najpotrzebniejszych podzespołów - SUMA: 641 zł
Usługa warsztatowa - 600 zł


Przy okazji trzeba było wymienić olej i filtry + inne drobne rzeczy:
olej 6 l syntetyk - 115 zł
filtr oleju 22 zł
2 łożyska w sprzęglę alternatora czyli w tej gumowej przedłużce ktora ponoc jest nierozbierlna a w zasadzie jest (samo sprzęgiełko jest sprawne) - 49 zł
pompa wody którą nie musiałem wymieniać bo mechanik niepotrzebnie ją odkręcał i zerwał uszczelkę - sama uszczelka kosztuje 80 zł a uszczelka z pompa 118 zł
popmpka sprzęgła która lekko ciekła - 200 zł
płyn hamulcowy DOT 4 1 l - 25 zł
olej wspomagania kierownicy(bo trzeba było odkrecic pompe wspomagania) - 29 zł
koreczek miski olejowej - 12 zł

Czyli dodatkowo - 560 zł

Napinacz łańcucha pompy wtryskowej ma po tym przebiegu delikatne ślady wytarcia - nowy ma grubośc około 4 mm - u mnie przy przebiegi 228.000 jest około 0.5 mm rowku.

Przebieg oryginalny 228.000 - miałem okazje ogladnąć przy tej całej robocie zmierzyć dwumas i tarczę.

Luz fabryczny dwumasy - 1,5 cm - u mnie luz 3 cm - dopuszczalny około 6.5 cm

tarcza sprzęgła - u mnie grubość tarczy 7,2 mm - minimalna dopuszczalna grubość tarczy to 6mm (u mnie jeszcze widać "bieznik") Niestety nie wiem jaką grubość ma nowe.

U mnie przy takim przebiegu nie słychac stuków przy gaszeniu i zapalaniu, nic nie drży, nie szarpie itp. samochód eksploatowany w małym miescie w trybie mieszanym.


Aż sie dziwię że sobie poradzili i samochód chodzi lepiej nież przed naprawą - ciszej (kwestia łozysk, pasków, napinaczy)

Całośc w oryginale Luk

Czas pokaże czy robota warta tej kasy - jednak brak dużej plamy na podłodze w garazu i niezachlapana komora silnika jest bezcenna

Koledze mkaminski100 bardzo dziękuję za cenne wskazówki które bardzo ułatwiły rozpoznanie sytuacji i naswietlenie sytuacji mechanikowi.

[TUNELINER]

czyli kompleksowa robota,

widzisz ja u siebie mam wymieniony rozrzad i lanczuszek rozrzadu, przejechane moze 10k km wiec mnie sie nie oplaca zrzucac wszystkigo.

z tego co widzialem zaden z elementow rozrzadu ani pompy oleju nie jest polaczony z karterem

[stelmach]

Wg mnie sie mylisz - popatrz na to zdjęcie:



Na zdjęciu w miejscu zielonej lini idzie uszczelka karteru


Jak ją zmienisz skoro dociskają ją aluminiowe pokrywy łancucha pompy wtryskowej od boku

p.s. - ktory łancuszek masz wymieniony - ten za 1100 zł? od napedu pompy wtryskowej? (rozrząd nie ma łańcucha - ma napinacz i pasek)

[TUNELINER]

tak tak od napedu pompy rotacyjnej.

a ta aluminiowa pokrywa jest przykrecona do bloku nie do karteru dlatego uszczelka jest tak wyprofilwana tak samo jak sam karter,

[stelmach]

Jesli jest tak jak mówisz to koszty ci znacznie zmaleją

[TUNELINER]

oby tak bylo, sam to bede robil, moj zaufany mechanik okazal sie zwyklym ujem

[TUNELINER]

Napisał stelmach

Jesli jest tak jak mówisz to koszty ci znacznie zmaleją

zrobiłem uszczelke bez rozbierania silnika i rozrzadu. nic skomplikwanego

nie dajmy naciagać mechanikom

[mkaminski100]

Napisał TUNELINER

zrobiłem uszczelke bez rozbierania silnika i rozrzadu. nic skomplikwanego

Ktora uszczelke?

[Falcon]

a masz jakieś foto z roboty?

[TUNELINER]

górna uszzcelka kartera misko olejowej, w temacie jest foto, kolega co robił wcześniej pisał ze machanik wyjął silnik wykrecił koło pasowe, rozrząd, łancuszek pompy wysokiego ciśnienia,
po co sie pytam? bo na tym zarobił i wprowadził go w błąd, ja sie uparłem ze da sie bez i nie myliłem sie,

post 5 fota silnika i karteru, post 15 fota uszczelki

[stelmach]

Dopiero teraz doczytałem twój post.

Gratulacje że ci się udało. W moim przypadku nie byliśmy pewni czy to na pewno z tej uszczelki ciekło. Inną kwestią jest też to że inne uszczelniacze się mocno pociły i wymagały wymiany (np tylni wału korbowego). Nie zgodzę sie z tym że mnie naciągnął bo kwota 600 zł za tą robotę jest jak najbardziej akceptowalna - dzięki wyjęciu silnika zostało naprawionych i skontrolowanych wiele innych podzespołów, których naprawa detaliczna szła by z pewnością w setki złotych. Została też skontrolowana dwumasa i tarcza sprzegła, którą przez otwór rozrusznika można zbadać pobieżnie. Ja jestem zadowolony - ty też więc cieszmy się z braku przecieków. Pod koniec roku bedę zmieniał olej to zbadam stan i zapodam foty :P

[Sebastian_MK1]

Teraz mi przyszło się martwić o wyciek... , miałem robiony , rozrząd z pompą wody , zdejmowaną miskę olejową i czyszczeniem ssaka olejowego , i używana pompa oleju była wkładana... mam zalane olejem całą lewą stronę, od góry jak się patrzy to sucho jest przy obudowie zaworów czyli ta uszczelka jest ok , pod autem to już gorzej ... całe rolki które były nowe i paski od alternatora itd.. zalane olejem , miska do połowy zapocona ... wydaje mi się , że leci stamtąd gdzie kolega pokazywał na 1 fotach ... , ale oleju mało ubywa a płynu chłodniczego w ogóle.... , musiałbym umyć to wszystko tak jak kolega , ale nie mam warunków jako takich w garażu pod tym autem to się w głowie kręci... pytanie czy z takim wyciekiem można jeździć?

[stelmach]

lewa strona silnika to ta od skrzyni a ty piszesz od prawej.

Generalnie olej na paskach niczego dobrego nie wróży. Odkręć sobie osłonę od paska rozrządu i ten pasek sprawdź bo on jest najważniejszy. Jak suchy to już 50 % sukcesu. Pasek wielorowkowy jakby pękł od oleju to szkód w silniku nie narobi (chyba ze tobie przy dużej predkości). Rolkom olej raczej nie zaszkodzi bo sa metalowe lub plastikowe, łożyska sa kryte.

Ja tez jestem wkurzony bo przy zmianie kóła z prawej strony zauwazyłem że tył silnika jest uwalony olejem tak jakby uszczelka karteru od tyłu nie była dokrecona lub szczelna - na razie sobie do wiosny odpuszczam bo nie chce sie denerwować :P

W dalszym ciagu powtarzam że ty juz swoje przeszedłeś z tym samochodem i jak jeździ to sobie daruj chyba ze jestes takim durnym detalistą jak ja :P

[Sebastian_MK1]

patrząc od przodu auta w kierunku szyby to po lewej , ale to szczegóły wiesz o którą stronę chodzi.

heheh nie no aż taki durny nie jestem , ale właśnie przeszedłem już z tym autem trochę... no i znowu się coś pokazało to się wku.... rzyłem , ważne , że jeździ ... najwyżej w trasie gdzieś padnie ;D. Muszę zdjąć obudowę , ale musze mieć kanał bo nie chce mi się lezeć w garażu.

[stelmach]

obudowa rozrządu jest od góry

[Sebastian_MK1]

Tak tylko trzeba wyjąć zbiorniczek wyrównawczy płynu i coś tam jeszcze pamiętam, że kiedyś próbowałem, nie no spoko jak będę miał czas to dam sobie radę.

[Sebastian_MK1]

Mechanik po umyciu i obserwowaniu stwierdzil, ze to na 98% uszczelki od pompy wtryskowej. Ile taka robota moze kosztowac ?

[stelmach]

jak z pompy to chyba olej napędowy a nie silnikowy chyba że nieszczelnosc obudowy łancuszka napedzającego pompe