Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Opony, felgi, hamulce i zawieszenie

Komunikaty

Opony, felgi, hamulce i zawieszenie Aby miło się jeździło

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 27-06-11, 22:21   #1
EQALISER
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: May 2011
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 58
Garaż
Domyślnie Kierownica trzęsie na boki przy hamowaniu z większej prędkości

Witam.

Ostatnio zauważyłem, że lecąc autostradą koło prędkości 90-100 km/h cały wóz trzęsie mi się. Podjechałem wyważyć koła, były jakieś różnice niewielkie z przodu, teraz podczas samej jazdy już nie trzęsie. Ale szarpało też na boki podczas wyhamowywania ze 140 km/h bardzo mocno. Po wyważeniu kół uległo to diametralnej poprawie ale nie zniknęło do końca. Tarcze i klocki były wymienione w lipcu 2010.

Co jeszcze powinienem sprawdzić? Po zdjęciu tarcze wydają się proste.

Pozdrawiam.
EQALISER jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-06-11, 22:44   #2
TomeQ
Turysta
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Skąd: Tarnowskie Góry
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
2003
STA powiat tarnogórski (Tarnowskie Góry)
Postów: 17
Domyślnie

W zeszłym roku miałem podobnie - pomogła wymiana tarcz i klocków zarówno z przodu jak i z tyłu i było ok... do czasu. Po ponad roku znów zaczynam czuć lekkie bicie przy hamowaniu. Może kiedyś wjechałem rozgrzanymi tarczami w wode i się trochę pokrzywiły? Jak zacznie to być bardziej odczuwalne to dam tarcze do stoczenia i tyle.
BTW - to że wyglądają na proste wcale nie znaczy że takie są!
Pozdrawiam
__________________
TomeQ jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-06-11, 23:10   #3
Eko
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar Eko
 
Kamil
Zarejestrowany: Jun 2010
Skąd: WWL
Inny
HB 5D
1.4 Zetec 75KM manual
grudzień
2007
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 709
Garaż
Domyślnie

Generalnie.
Sciągamy koła zaciski, klocki i tarcze. Czyścimy powierzchnię styku tarczy i piasty z ogromnej ilości rdzy jak sądzę. Smarujemy miedzą, to samo profilkatycznie robimy z jarzmami zacisków(by klocek lepiej pracował)
Czyścimy tez powierzchnię styku tarczy z kołem. Smarujemy miedzią.
Jeśli nie ustało, To mamy krzywe tarczki.
Ja na to metodę mam dość wiejską i zapewne niedokońca rozsądną - na jesieni przechodziłem to samo - zwichrowały się przednie tarczki. Delikatnie mówiąc - upaliłem je do zagotowania (nie kupujcie płynu k2) płynu hamulcowego hamując praktycznie non stop - tarcza prosta nie telepie nic a nic. Ale jeśli ktoś wpadnie na ten sam pomysł - robi na własna odpowiedzialność.

Jeśli nie pomoże pierwsza rada - idziesz do tokarza i toczysz tarczkę, jeśli burżuazja to kupujemy nowe brembo:*

ps. Tarczki w mk1 są tak małe że tam nie ma się co krzywić od wody:P
taki joke
__________________
Jeepać ekologię
Eko jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-06-11, 20:35   #4
EQALISER
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: May 2011
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 58
Garaż
Domyślnie

Szczerze nie kojarzę jakiegoś wielkiego hamowania w wodzie. Z drugiej strony tam zapewne woda podczas deszczu chlapie, ja dużo jeżdżę autostradą na długich dystansach, to i może gdzieś tam kiedyś to się wykrzywiło. Ciężko spamiętać każde hamowanie.
Podejmę się tego czyszczenia. Jak będę miał czas to jeszcze przed urlopem, na który mam zamiar jechać 10.07. BTW z tyłu mam bębny, a nie tarcze.

Pozdr. i dziękuję za odpowiedzi.
__________________
Mój wóz
EQALISER jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:12   #5
rafalsw
Turysta
 
Avatar rafalsw
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Skąd: Bochnia
Ford Focus I FL
HB 5D
1.8 TDCi 115 KM manual
listopad
2001
KBC powiat bocheński (Bochnia)
Postów: 19
Garaż
Domyślnie

Sprawdź czy prowadnice zacisków pływają bez oporu, bo jeśli są zapieczone to skosowany klocek będzie krzywił tarcze. Jest to standardowa operacja, a jednak wielu mechaników tego nie robi, zwłaszcza Ci którzy oferują szybką wymianę za np. 30 zł - nie chce im się tego robić, bo i tak wmówią klientowi ze wjechał w kałuże^
rafalsw jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:20   #6
EQALISER
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: May 2011
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 58
Garaż
Domyślnie

Witam.

Ja wymiany dokonywałem sam. Wtedy, podczas wymiany pokryłem prowadnice smarem, który nie wytapia się w wyższych temperaturach tak od razu. No ale minął niemal rok więc w sumie mogło go wypłukać. Jak zabiorę się za to czyszczenie rdzy, to i te prowadniczki zakonserwuję ponownie.

Pozdrawiam.
__________________
Mój wóz
EQALISER jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:17   #7
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Ja w tamtym roku zmieniałem tarcze dwa razy w jednym miesiącu . Po założeniu i przejechaniu 200 km wykrzywiły się . Zareklamowałem i dostałem drugi komplet też Brembo i jest ok . Podobno woda też potrafi swoje zrobić przy rozgrzanej tarczy .
  Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:22   #8
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Moje Brembo były toczone po ~1000km, ponownie skrzywiły się po kolejnych ~1500km. Teraz ten chłam robi za zbieracz kurzu w garażu a założyłem polecane przez Zbycha RH i jest OK a są chyba nawet tańsze od tego chińskiego Brembo.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:23   #9
janekfocus
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

Ja już Brembo następnym razem nie kupię
  Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:27   #10
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Ja też nie chyba że Oro
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-06-11, 21:57   #11
gRuHa
Kataryna
 
Avatar gRuHa
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Postów: 5 916
Domyślnie

to nie mogliście powiedzieć ZANIM założyłem świeże brembo??
gRuHa jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-07-11, 08:46   #12
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Ty, gruszon, przecież Micra nie rozwija prędkości naddzwiękowych Nic im nie będzie, poza tym trzeba było skorzystać z opcji "szukaj"
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-07-11, 10:55   #13
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

Ja w swoim wozidle to samo mam, tarcze ida do wymiany wraz z klockami . Na szczescie mam kolege ktory robil 2 lata w tarczach i wiem ze jak brać Brembo to tylko Brembo Max innych się nie opalaca . Ja pozostaje przy TRW, dobra cena i jakość
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-11, 07:50   #14
Piotroson
Turysta
 
Avatar Piotroson
 
Zarejestrowany: Nov 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
1999
Postów: 7
Domyślnie

odświeżę temat
Bujam się z problemem jak autor postu od jakiegoś czasu, tarcze i klocki wymienione także jakiś czas temu, szczerze to nawet nie bardzo pamiętam czy po wsadzeniu nowych części bicie bardzo się zmniejszyło ale wiem że cały czas coś jest nie tak. Zakładam że tarcze mogą być zwichrowane tak jak piszecie ale czy możliwe jest bicie przy hamowaniu w przypadku uszkodzonej półosi, bądź łożyska na półosi ?. Z góry dzięki za odpowiedź
Piotroson jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 09:52   #15
AvataR
Turysta
 
Avatar AvataR
 
Zarejestrowany: Dec 2012
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2004
Postów: 913
Garaż
Domyślnie

Taka sprawa.
Miałem alusy 18" nowki opony i zaczelo sie drganie na kierownicy. N
ajbardziej wyczuwalne w okolicach 80-140km i podczas mocniejszego hamowania. byslelme ze to felgi bo dostaly po dupie i wiem ze sa krzywe. ale wlasnie jestem po wymianie na zimowki stalowe. wszystko wywazone napompowane i bije kierka jeszcze bardziej niz na alu. z przodu mam przetaczane tarcze (poprzedni wlasciciel) grubosc jednej stonu ok 5,4mm. czy przyczyna trgania beda wlasnie tarcze?
jakies pomysly co jeszcze moze powodowac duze drgania na kierce?
__________________
Nie jeźdź szybciej niż lata Twój Anioł Stróż.
AvataR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 10:22   #16
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Cytat:
Napisał AvataR Zobacz post
z przodu mam przetaczane tarcze (poprzedni wlasciciel) grubosc jednej stonu ok 5,4mm. czy przyczyna trgania beda wlasnie tarcze?
Najprędzej to tarcze albo piasta.

Ale to 5,4 to bez sensu, pomyliło ci się z czymś: nowa tarcza 300mm ma 25mm grubości, a ty masz 5,4mm? Mierzyłeś to bez wlotów powietrza (tak się nie mierzy)?

Też mam to bicie, nowe tarcze/klocki już czekają, tylko zastanawiam się czy samemu robić czy dać do warsztatu żebym miał rachunek w razie reklamacji tarcz.
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 11:38   #17
AvataR
Turysta
 
Avatar AvataR
 
Zarejestrowany: Dec 2012
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2004
Postów: 913
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
Ale to 5,4 to bez sensu, pomyliło ci się z czymś: nowa tarcza 300mm ma 25mm grubości, a ty masz 5,4mm? Mierzyłeś to bez wlotów powietrza (tak się nie mierzy)?
Tak mierzyłem bez wlotów powietrza. zmierze jeszcze raz całość.
Cytat:
Napisał weuek Zobacz post
Też mam to bicie, nowe tarcze/klocki już czekają, tylko zastanawiam się czy samemu robić czy dać do warsztatu żebym miał rachunek w razie reklamacji tarcz.
Jako ze miałem przygode z amortyzatorami i już prawie rok czasu się z gościem sądzę to w takim razie hamulce dam do zrobienia warsztatowi na FV.
No to teraz czekają mnie poszukiwania jakichś względnych tarcz + klocki. Jakieś propozycje?
__________________
Nie jeźdź szybciej niż lata Twój Anioł Stróż.
AvataR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 10:57   #18
jazzga
Klepacz
Zlotowicz
Grupa: Cujawy
 
Avatar jazzga
 
Radosław
Zarejestrowany: Apr 2014
Skąd: Człuchów
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
grudzień
2000
GCZ powiat człuchowski (Człuchów)
Postów: 2 963
Garaż
Domyślnie

Zacząłbym od pomiaru bicia tarcz, tym bardziej jak były już przetaczane.
Co do pomiaru, chyba mierzyłeś z rantem co? Albo błąd przy pisaniu?
W razie czego tu masz foto pogladowe prawidłowego dokonywania pomiaru.
__________________
Był Focus MKI TDDI kombi aquamarine frost
Bandit Vagon RiP also
C-Max IFL
S-Max 2.5t
Mk1 1.6pb
https://photos.dropbox.com/app/timeline/lightbox
jazzga jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 12:03   #19
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Do swojego wziąłem ate pd z klockami ceramic. Ale co człowiek, to (diametralnie) inna opinia.

W poprzednim pojeździe (o ~5cm mniejsze tarcze) byłem bardzo zadowolony z brembo max, ale 280mm na tył nie istnieje w katalogu.
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 12:31   #20
AvataR
Turysta
 
Avatar AvataR
 
Zarejestrowany: Dec 2012
Ford Focus C-Max
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2004
Postów: 913
Garaż
Domyślnie

opinie Brembo są różna tak jak amory KYB....niby świetne a mi padły po 2 miesiącach.
A byłbyś tak uprzejmy i wyłożył mi firmy na tacy które ewentualnie brac pod lupe. Poczytam opinie.
__________________
Nie jeźdź szybciej niż lata Twój Anioł Stróż.
AvataR jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 13:21   #21
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Nie będę ci wykładał, bo już zostało to wyłożone X razy, a ja brałem pod uwagę tylko tarcze nacinane (bo raz takie miałem i już nie chce gładkich). Z pewnością nie warto kupić "oryginalnych" czy motocrafta, ty tyle . Opinii jest tyle, że tydzień możesz czytać i będziesz wiedział coraz mniej.
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 13:51   #22
Toretto
Koordynator
Zlotowicz
Grupa: Małopolska
 
Avatar Toretto
 
'Zygmon'
Zarejestrowany: Nov 2011
Skąd: KRAków
Ford Focus II
HB 5D
1.6 DuraTorq 90KM manual
wrzesień
2005
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 2 038
Garaż
Domyślnie

a cóż te magiczne nacięcia Ci dają? xD nie popadajmy w paranoje, ATE PD to zwykły cywilny hamulec.
__________________

Toretto jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 16:26   #23
zabiel36
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar zabiel36
 
Michał
Zarejestrowany: Feb 2011
Skąd: W-wa Mokotów
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2003
WX Warszawa Żoliborz
Postów: 452
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Toretto Zobacz post
a cóż te magiczne nacięcia Ci dają? xD.
Pewnie szybsze zużycie
zabiel36 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 16:32   #24
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Równiutkie ścinanie klocka, brak rantów, odprowadzanie wody. No i wygląd
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 19:03   #25
Darelk
Dukacz
 
Avatar Darelk
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Ełk KO13ET
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2001
NEL powiat ełcki (Ełk)
Postów: 1 076
Domyślnie

hah , jak zaciśniesz heble to i tak ci wodę wygoni .... na gładkich też równo ściera klocki i więcej rantów to masz właśnie na nacinanych , a wygląd to możesz sobie pomalować zaciski , a co do problemu kolegi , tak zapytam czy styk między piastą a tarczą jest płaski idelanie przylega czy to było czyszczone przed ponownym założeniem ? tam bym szukał problemu
__________________
POZDRO
Mobil: Anytone At-6666 + Densei 2002(mod) + Sirio Megawatt w otworze
Baza: Sirio 2016 + President Lincoln+Altai DM-315E
Darelk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 21:11   #26
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Cytat:
Napisał Darelk Zobacz post
hah , jak zaciśniesz heble to i tak ci wodę wygoni .... na gładkich też równo ściera klocki i więcej rantów to masz właśnie na nacinanych , a wygląd to możesz sobie pomalować zaciski ,
No ja wiem, że podstawy psychologii mówią, że swojego trzeba bronić, a wyższy poziom, że najlepiej znamy się na tym, czego nie mieliśmy, ale (szczególne wyróżnienie przyznaję za te ranty na nacinanych).
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 21:39   #27
Darelk
Dukacz
 
Avatar Darelk
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Ełk KO13ET
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
styczeń
2001
NEL powiat ełcki (Ełk)
Postów: 1 076
Domyślnie

nie muszę się bronić , chłopie , przejeździłem tysiące km , przetestowałem różne samochody i konfiguracje i tak samo hamulce , czy nawiercane czy nacinane jeden ciul, to tylko bajer przy zwykłym układzie hamulcowym jaki występuje w foce , nacinane przydają się bardziej w motorsporcie gdzie panują inne przeciążenia temperatury itd , a tym bardziej inny układ hamulcowy
__________________
POZDRO
Mobil: Anytone At-6666 + Densei 2002(mod) + Sirio Megawatt w otworze
Baza: Sirio 2016 + President Lincoln+Altai DM-315E
Darelk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-11-14, 21:41   #28
weuek
Kataryna
 
Zarejestrowany: Oct 2014
Inny
cabrio
sierpień
1998
Postów: 3 618
Domyślnie

Cytat:
Napisał Darelk Zobacz post
przejeździłem tysiące km
No to dokładnie tak, jak absolutnie każdy. I każdy inaczej jeździ. I ja swojego zdania tez z odwłoku nie wygarnąłem.
weuek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-04-17, 18:32   #29
bielu92
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar bielu92
 
Zarejestrowany: Sep 2016
Skąd: Kraków
Ford Focus I
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
2002
KR Kraków
Postów: 10
Garaż
Domyślnie

Witam, nie wiem czy dobry watek, ale musze pilnie znalezc informacje. Doskwieral mi bol, przy hamowaniu. Dokladnie to bijaca kierownica, przy hamowaniu z predkosci powyzej 70km/h. Stwierdzilismy z bratem mechanikiem, ze wina tarcz. Mozliwe ze wadliwe. Wymienilem tarcze, i klocki na nowe (Brembo). Co bylo moim zaskoczeniem, po wymianie, problem nadal ten sam. Sprawdzone wszystko, lozyska, piasta, zaciski. I nie widac problemu w tych czesciach. Czy ktos moze jakos pomoc? Bo juz na glowie stajemy w czym tkwi problem. A nie powiem, wkurzam sie wydajac kolejny hajs na naprawe...
bielu92 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-04-17, 14:32   #30
CzerwonaMalyna
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar CzerwonaMalyna
 
Zarejestrowany: Oct 2015
Skąd: Wwa-Białołęka
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 24
Domyślnie

Siemanko, ja miałem ten problem w poprzednim aucie winna była maglownica. Tez szukałem przyczyny w drobiazgach wydałem kasę na wymianę dobrych części a winna była najdroższa maglownica. Po jej wymianie wszystko wróciło do normy.
Pzdr
CzerwonaMalyna jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Szorowanie przy hamowaniu ert4 Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 7 06-07-12 22:47
Trzęsie/ szarpie przodem przy ostrym ruszaniu player Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 4 12-05-09 13:00
stuki przy hamowaniu seaman Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 4 30-05-08 20:48
Drgania przy hamowaniu spidigonzales Opony, felgi, hamulce i zawieszenie 22 19-02-08 15:58
Gaśnie przy hamowaniu. emilmik Gaz i zagazowane Foczki 5 14-12-05 08:16

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u