Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Elektryka, audio i alarmy

Komunikaty

Elektryka, audio i alarmy Wszystko co elektryczne.

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 27-12-05, 18:56   #1
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie lampka ostrzegawcza silnika

Półtora miesiąca temu kupiłem trzyletniego Focusa 1.6 kombi.
Zauważyłem, że na tablicy rozdzielczej nie zapala się lamka ostrzegawcza silnika, a chyba po przekręceniu kluczyka powinna zapalic się, by po chwili zgasnąć.
W instrukcji jest napisane, że ta lampka jest w zależności od kraju i silnika.
U mnie się w ogóle nie zapala. Czy to normalne?
Dodam, że mam komputer pokładowy (wiem, ze w tym przypadku nie zapali mi się lamka ostrzegawcza poziomu paliwa).

Pozdrawiam.
wigi
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-12-05, 18:59   #2
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

MOże ci się żarówka spaliła, wyjmij zegary i włóż inną (np. z oleju) podłącz i zobacz
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-12-05, 19:04   #3
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

Rozumiem więc, że ta kontrolka powinna sie zapalać?
Czy sam sobie poradzę z wyjęciem zegarów i sprawdzeniem, czy może lepiej oddać do elektryka?
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-12-05, 19:06   #4
@ndy
Dukacz
 
Avatar @ndy
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Ropienka
Postów: 1 230
Domyślnie

Cytat:
Napisał wigi
Rozumiem więc, że ta kontrolka powinna sie zapalać?
powinna - dokładnie tak jak napisano w książce obsługi...
__________________
Dowcipny człowiek zawdzięcza najczęściej więcej niż połowę swego pomysłu durniowi, na którego trafił Georg Lichtenberg
@ndy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-12-05, 19:23   #5
Macios
Turysta
 
Avatar Macios
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Gliwice
Postów: 596
Domyślnie

czy sobie sam poradzisz, to zależy od Twoch zdolności manualnych...

w kolejności: dwa zatrzaski, trzy śruby, cztery śruby i wyrwać zegary....
potem wtyczka i .... już

jak potrafisz naprawiać dzieciom zabawki to nie ma problemu
__________________
jest
Ford Mondeo III Ghia 2.0 TDCI 130KM@160KM, 2005,
było
Ford Focus II FX Silver Kombi 1.6 TDCI 109KM, 2005, 5.47 l/100km
Ford Focus Ghia Kombi Zetec 1.8 115KM, 1999, 7.59 l/100km
Macios jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-12-05, 19:34   #6
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

Pewnie, że potrafię naprawić dziaciakom zabawki
W którym miejscu są te zatrzaski (nie chciałbym je przypadkim wyłamać)?
Może ktoś wie jaka żarówka podświetla kontrolkę, i gdzie ją można kupić, bo warto byłoby się wcześniej w nią zaopatrzyć.
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 27-12-05, 19:50   #7
Macios
Turysta
 
Avatar Macios
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Gliwice
Postów: 596
Domyślnie

zatrzaski są w górnej połowie osłony kolumny kierownicy - pomiędzy kierownicą a zegarami - widać je koło manetek, takie prostokątne otwory - można je zwolnić nawet kluczykiem...
__________________
jest
Ford Mondeo III Ghia 2.0 TDCI 130KM@160KM, 2005,
było
Ford Focus II FX Silver Kombi 1.6 TDCI 109KM, 2005, 5.47 l/100km
Ford Focus Ghia Kombi Zetec 1.8 115KM, 1999, 7.59 l/100km
Macios jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 14:06   #8
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

Rozkręciłem i wyjąłem zegary, ale mam problem z wyjęciem żarówki od kontrolki.
Próbowałem wykręcać, ale nie dało rady.

Czy ktoś może mi pomóc i podpowie jak wyjmuje się te żaróweczki (maję takie prostokątne plastikowe wystające końcówki?
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 14:10   #9
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Przekrecasz w prawo lub lewo i wyciagasz . Recznie czasami jest ciezko , ale pamietaj :

" Nic na sile , wez wieksze kombinerki "

Napewno sie uda .

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 19:01   #10
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

OK, dzięki, kombinerki pomogły
Wyjąłem lampkę od oleju i włożyłem w puste miejsce po lampce od silnika.
Kluczyk do stacyjki - hurra, zapaliła się lampka ostrzegawcza silnika. Uruchomiłem silnik, czekam i... lampka pali sie nadal, nie chce zgasnąć. Krótka przejażdżka - lampka ciągle się pali. Mina mi zrzedła

A teraz trochę najnowszej historii.
Focusa kupiłem półtora miesiąca temu. Trzyletnia, zadbana, 80 tys. przebiegu, właściciel określał jej stan jako idealny. Jedyne, co zauważyłem, to nierówna praca silnika (falowanie) na biegu jałowym.
Po dwóch tygodniach od kupna zgłosiłem się z tym do warsztatu, który podłączył auto do komputera. Wskazanie - pierwszy cylinder nie pracuje prawidłowo. Po sprawdzeniu świec i przewodów sprawdzono ciśnienie sprężania. Ciśnienie sprężania ok. 7 bar, a wsąsiednim cylindrze 13.
Zostawiłem do zrobienia, po zdjęciu głowicy okazało się, że zawór był nadpalony i puszczał.
W międzyczasie wyczytałem w instrukcji, że na tablicy rozdzielczej powinna być (i działać) lampka ostrzegawcza silnika. U mnie była "czarna dziura".
Pomyślałem, że sprzedający zrobił mnie w balona i wykecił lampkę, by nie sygnalizowała kłopotów z cylindrem. Ale teraz, gdy cylinder jest OK i lampka na swoim miejscu (paląca się bez przerwy) to nie wiem co o tym myśleć. Zastanawiam się, czy coś jeszcze nie gra w silniku mojego Focusa.
A może zresetowanie komputera by coś pomogło?
Co o tym sądzicie?
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 19:50   #11
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

Lampka chyba byla celowo wyjeta , reset powinien byc zrobiony . Powienien pomoc .

Pzdr.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 19:53   #12
Macios
Turysta
 
Avatar Macios
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Gliwice
Postów: 596
Domyślnie

spróbuj resetu...
może pamięta błędy...

ale sprawdź jeszcze błędy DTC wg. http://forum.focusklubpolska.com/viewtopic.php?t=84
__________________
jest
Ford Mondeo III Ghia 2.0 TDCI 130KM@160KM, 2005,
było
Ford Focus II FX Silver Kombi 1.6 TDCI 109KM, 2005, 5.47 l/100km
Ford Focus Ghia Kombi Zetec 1.8 115KM, 1999, 7.59 l/100km
Macios jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 20:10   #13
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

W archiwum forum znalazłem, że reset komputera robi się wyjmując na chwilę bezpiecznik nr 36 (wg instrukcji: Moduły elektroniczne, zestaw wskaźników). Czy tak mam zrobić? Czy po tym muszę wykonać jeszcze jakieś czynności?
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 20:19   #14
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Cytat:
Napisał wigi
W archiwum forum znalazłem, że reset komputera robi się wyjmując na chwilę bezpiecznik nr 36 (wg instrukcji: Moduły elektroniczne, zestaw wskaźników). Czy tak mam zrobić? Czy po tym muszę wykonać jeszcze jakieś czynności?

Nie, wyjmujesz na kilka-kilkanaście minut bezpiecznik, albo klemę z akku zdejmujesz....

Zakładasz... i uczysz jeździć autko przez najbliższe kilometry....

Tak właśnie poodejrzewałem, co do tej żaróweczki ,że tu jakiś myk jest....

Tak jak Macios napisał, sprawdź błędy DTC jeszcze...
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 21:55   #15
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

No więc wróciłem od autka. Nie udało mi się uruchomić komputera w trybie serwisowym (rozbudowanym) poprzez wciśnięcie przycisku "R" i przekręcenie kluczyka (trzymając wciśnięty przycisk odczekałem znacznie dłużej niż 10 s.). Nie wiem dlaczego mi się nie udało - robiłem wszystko zgodnie z opisem, kilkakrotnie i nic.
Udało mi się jedynie wejść w skromniutki tryb serwisowy poprzez wciśnięcie przycisku "S", ale tam nic ciekawego nie ma.
Dlaczego tak się dzieje?

Ponieważ reset komputera poprzez wyjęcie bezpiecznika wydaje mi się bardziej elegancki od zdejmowania klemy z akumulatora to zrobię tak jutro rano.
Proszę powiedzcie, na czym polegać będzie uczenie uatka jazdy, czy mam jakoś szczególnie jeździć i na co zwrócić uwagę. Czy to jak ta nauka będzie przebiegać będzie mieć wpływ na przyszłą eksploatację auta?
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 22:17   #16
JimmyEZG
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Zgierz
Postów: 27
Domyślnie

Mi kiedyś elektryk z ASO polecil taki rodzaj nauki. Na pierwszym biegu delikatnie przyspieszamy aż do konca skali obrotomierza i nie zmieniamy biegu tylko odpuszczamy gaz na biegu i czekamy aż obroty zejdą do minimum, później dwójka, delikatne przyspieszanie az do konca skali obrotomierza itd na każdym biegu.

Z tym do końca skali może trochę przesadziłem. Każdy wie jak później będzie eksploatował. Ja kręcę silnik do 6,5 - 6,8 tys dość często więc tak go uczyłem. Oczywiście dociągnięcie do takich obrotów na 4 i 5 biegu może być dość kłopotliwe.
__________________
Pozdrowionka
Jimmy
JimmyEZG jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 22:47   #17
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

BO nie trzymasz przycisku ponad 10 sek. tylko do momentu kiedy sie pojawią takie krzaczki na liczniku kilometrów, to wtedy zwalniasz przycisk(jak przytrzymasz za długo to dupa bedzie).
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-12-05, 22:53   #18
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

Trzymałem ponad 10 sekund (może nawet 20-30) i nic się nie działo, nie bylo nawet krzaczków, zupełnie nic
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 00:20   #19
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

No bo to sie trzyma krócej niż 10 sek.....

U mnie jest tak... Wciskam przycisk od zerowania kilometrów dziennych i trzymam.... Daję stacyjkę w zapłon i po jaichś 3-5 sek pojawia sie napis "test" puszczam w tym momencie(ale musi to być wtedy kiedy sie to wyświeltla) i zaczyna od testu zegarów, a potem dalej.....
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 00:44   #20
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

O kurde, załapałem wreszcie, ale ze mnie tłuk
Ja przyciskałem przecisk kasujący R, przy wyświetlaczu komputera
Jutro rano wypróbuję właściwy przycisk
Wielkie dzięki za podpowiedzi.
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 00:49   #21
AsMfc
Klepacz
 
Avatar AsMfc
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: /dev/null
Postów: 2 035
Domyślnie

Wlasnie NeroN pytanko apropo sofciku jak naprawialem centralny pamietasz sciagnolem klamre i tak trzymalem kupe czasu no i ja zalozylem to pozniej byla jazda po sniegu i w zimne dni ..czy te autko moglo nauczyc sie zlych manier? bo moze lepiej reset robic w lecie cio bo jak dostanie ta lekcie w zime czy nie wplynie to na spalanie w lecie lub na cos innego...

P.S. Ty specialisto od sowfciku mam nowy soft do foczki przeciez i sie zastanaiwam nad tym
__________________
Nr X Members Club SS-Czarnuch PePe'ta
FF I 1.6->AR 156 2.0->AR 159 2.0 JTDM+Nissan Patrol GR 3.0
AsMfc jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 00:58   #22
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Cytat:
Napisał AsMfc
Wlasnie NeroN pytanko apropo sofciku jak naprawialem centralny pamietasz sciagnolem klamre i tak trzymalem kupe czasu no i ja zalozylem to pozniej byla jazda po sniegu i w zimne dni ..czy te autko moglo nauczyc sie zlych manier? bo moze lepiej reset robic w lecie cio bo jak dostanie ta lekcie w zime czy nie wplynie to na spalanie w lecie lub na cos innego...

P.S. Ty specialisto od sowfciku mam nowy soft do foczki przeciez i sie zastanaiwam nad tym

Chyba specjalisto od sofciku... ja sie zajmuję sofcikiem, a nie softem

Nie wiem jak lepiej, jak bym zrobił w lato, badx jak jest sucho i tak podeptać po gazie....
W każdym razie jak się turlasz po śniegu, to moze być słabszy bo i tak mocy nadto
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 01:13   #23
AsMfc
Klepacz
 
Avatar AsMfc
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: /dev/null
Postów: 2 035
Domyślnie

Cytat:
Napisał Macios
ale sprawdź jeszcze błędy DTC wg. http://forum.focusklubpolska.com/viewtopic.php?t=84

Ej widzieliscie to usunniete zostalu powiekszenia w niektorych testach..czyzby to bylo cos waznego? jakos mi to podpada... jakby Ford sie sqmal... qrde. musze to rozgrysc co to za testy

[ Dodano: Czw 29 Gru, 2005 ]
Cytat:
Napisał NeroN
badx jak jest sucho
bądz a nie badx :P

dzieki tez tak mysle co do lata
__________________
Nr X Members Club SS-Czarnuch PePe'ta
FF I 1.6->AR 156 2.0->AR 159 2.0 JTDM+Nissan Patrol GR 3.0
AsMfc jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 07:42   #24
wigi
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2005
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2007
Postów: 40
Domyślnie

Uprzejmie donoszę, że przed chwilą odwiozłem żonę do pracy (cały czas paliła się lampka kontrolna silnika), a potem udało mi sie w końcu wejść w tryb serwisowy. Doszedłem do kodów błędów (dtc) i... miga NONE
Nie wiem, czy reset komputera zgasi mi tę lampkę, ale poczekam z tym, bo jutro rano wyjeżdżam z rodziną w góry i nie chiałbym mieć jakichś niespodzianek.
wigi jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-12-05, 14:08   #25
NeroN
Kataryna
Grupa: Śląsk
 
Avatar NeroN
 
Paweł
Zarejestrowany: Feb 2005
Skąd: Żarki Letnisko
Ford Focus III
kombi
1.6 EcoBoost 150 KM manual
grudzień
2011
Postów: 3 855
Domyślnie

Cytat:
Napisał wigi
Uprzejmie donoszę, że przed chwilą odwiozłem żonę do pracy (cały czas paliła się lampka kontrolna silnika), a potem udało mi sie w końcu wejść w tryb serwisowy. Doszedłem do kodów błędów (dtc) i... miga NONE
Nie wiem, czy reset komputera zgasi mi tę lampkę, ale poczekam z tym, bo jutro rano wyjeżdżam z rodziną w góry i nie chiałbym mieć jakichś niespodzianek.
No to zresetuj, jak pojownie wywali błąd, to tylko na komputer i trzeba zobaczyć co on tak krzyczy...

Co do resetu:
Nie będzieszs miał niespodzianek po resecie kompa, przez pierwsze kilometry będzie Ci sie dziwnie autem jechało, obroty będą falowały, cienko będzie przyspieszał, ale po kilku kilometrach przejdzie mu to i ogień Poza tym taka trasa to bardzo dobra rzecz do nauki komputerka...

[ Dodano: Czw 29 Gru, 2005 ]
Cytat:
Napisał AsMfc
Cytat:
Napisał Macios
ale sprawdź jeszcze błędy DTC wg. http://forum.focusklubpolska.com/viewtopic.php?t=84

Ej widzieliscie to usunniete zostalu powiekszenia w niektorych testach..czyzby to bylo cos waznego? jakos mi to podpada... jakby Ford sie sqmal... qrde. musze to rozgrysc co to za testy
Ale osochozi ??
__________________
FFI 1.6 HB & FFIII 1.6 EB kombi 204KM/327Nm by HEKO & POMYLONEZ - Projekt ZŁOMBOL było ST220 Blue Performance
NeroN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
Lampka ostrzegawcza silnika Igor Silnik i skrzynia 12 27-09-10 19:47
Lampka ostrzegawcza silnika Arek-ST Silnik i skrzynia 1 07-06-09 19:59
Lampka ostrzegawcza silnika bigos Silnik i skrzynia 7 21-07-08 22:55
Lampak ostrzegawcza i lampka silnika skala Silnik i skrzynia 2 28-03-08 10:33
HELP - lampka ostrzegawcza silnika MAX Silnik i skrzynia 4 08-04-06 15:32

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 16:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u