Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne

Komunikaty

Inne techniczne Problemy, usterki, naprawy...

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 28-04-09, 12:38   #1
alf900
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: szczecin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2009
Postów: 46
Domyślnie Przebieg auta a nakładki pedałów

Focus I - 2003. Przebieg podany przez sprzedawcę: 70.000 km. Nakładka gumowa na pedale sprzęgła jest zjechana poniżej zera a hamulca niewiele lepiej.
Przyczyna wg. sprzedawcy: jazda miejska.
Co Wy na to?
Czy stan tych nakładek jest miarodajnym wskaźnikiem bardzo dużego przebiegu auta?
alf900 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-04-09, 13:06   #2
Carmax
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: Warszawa
Postów: 110
Domyślnie Re: Przebieg auta a nakładki pedałów

Cytat:
Napisał alf900
Focus I - 2003. Przebieg podany przez sprzedawcę: 70.000 km. Nakładka gumowa na pedale sprzęgła jest zjechana poniżej zera a hamulca niewiele lepiej.
Przyczyna wg. sprzedawcy: jazda miejska.
Co Wy na to?
Czy stan tych nakładek jest miarodajnym wskaźnikiem bardzo dużego przebiegu auta?
Poprzednie auto miałem po przebiegu autentycznym na 100% 95 tysięcy - i gumki na pedałach były całe i daleko im było do tego żeby przedrzeć się do zera - a jazda w 90% miejska - także jest to już powód do tego żeby się zastanowić
Carmax jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-04-09, 13:19   #3
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

e tam, wszystko zależy od buta i sposobu puszczania sprzęgła
ja mam oryginalny przebieg c.a. 90kkm i guma na sprzęgle wytarta z lewej strony do blachy, z prawej nie wiele lepiej (nie chce mi się w mieście nogi podnosić do końca i w korku po zmianie biegu jak już sprzęgło nie łapie zsuwam ją w lewą stronę - sta wytarty pedał do blachy)
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-04-09, 13:35   #4
skylla1
Dukacz
 
Zarejestrowany: Mar 2009
Skąd: Poznań
Ford Focus III
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
styczeń
2015
PO Poznań
Postów: 1 042
Domyślnie

Co do sprzęgła to zgoda, ale hamulec? Jeśli dokumentacja nie jest pewna, byłbym ostrozny.
skylla1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-04-09, 13:55   #5
kleofas
Administrator
Grupa: Warszawa
 
Avatar kleofas
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: wawa
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
październik
2004
WPL powiat płocki (Płock)
Postów: 2 425
Domyślnie

ostrożnym to trzeba zawsze być kupując używane auto
panowie - jeśli my wiemy na co zwracać uwagę przy kupnie, to handlarz wie jak to maskować - wymiana gum na pedały na "lekko używane" stosowne do przebiegu to 5 minut pracy
a jeśli to prywatna osoba a nie handlarz i ma np inne auto pod domem, to przebieg jest realny (15kkm rocznie)
__________________



schemat przyjmowania petentów przez admina:

1. ,
2. admin ma zawsze rację, jeśli uważasz inaczej, to patrz punkt 1
kleofas jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-04-09, 14:38   #6
alf900
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: szczecin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2009
Postów: 46
Domyślnie

Dziękuję Wam za uwagi, choć są skrajnie różne.
Znacie inne sposoby na szacunkową ocenę przebiegu tego typu samochodu; czyli między 50 i 100 kkm?
alf900 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 28-04-09, 14:47   #7
spider_81
Turysta
 
Avatar spider_81
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: wrocław
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
marzec
2004
Postów: 134
Domyślnie

Kolego podłacze sie do tematu mam foke w kombi z 1999r. z przebiegiem 143kkm sprawdzałem nakładki na pedały są w dobrym stanie a jak ściągnąłem to były orginalne z forda, gałka zmiany biegów tez spox odkręcałem zegary śruby nie ruszane takze jestem w stanie uwierzyc realnośc przebiegu!ale książka nie wypełniana więc....
spider_81 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-04-09, 21:25   #8
alf900
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: szczecin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2009
Postów: 46
Domyślnie

Spider,
jak stwierdziłeś, że śruby zegara są nienaruszone i o czym to świadczy?
Zakładam, że zmiana przebiegu dokonywana jest przez złącze diagnostyczne, bez konieczności odkręcania panela zegarów.
alf900 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-04-09, 22:06   #9
Tgorka
Turysta
 
Avatar Tgorka
 
Zarejestrowany: Jul 2007
Skąd: Śląsk
Postów: 73
Domyślnie

hej.

ja w swoim focusie po przebiegu 60 tys mialem zjechane obie nakladki.Tak wiec wszystko zalezy od buta ( zreguły eleganckie podbite skóra) )) wg mnie to o niczym nie swiadczy ale przebieg maławy jak na 6 letniego diesla
Tgorka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-04-09, 22:38   #10
spider_81
Turysta
 
Avatar spider_81
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: wrocław
Ford Focus I
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
marzec
2004
Postów: 134
Domyślnie

Generalnie chodziło mi o to, że nikt tam nie grzebał i nic nie wykręcał i zamieniał. Kazdy z nas wie jak sie kasuje licznik przez kompa!Poprostu posprawdzałem takie pierdoły ale co do przebiegu to już sam niewiem. Jak oko nie widzi to sercu nie żal!!Pozdra
spider_81 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-04-09, 22:44   #11
Hoss
Dukacz
Grupa: Śląsk
 
Avatar Hoss
 
Zarejestrowany: Feb 2007
Skąd: Zabrze/Hindenburg
Ford Focus I
HB 3D
1.8 TDDi 90KM manual
listopad
2000
SZ Zabrze
Postów: 1 013
Garaż
Domyślnie

a ja Wam powiem, ze wszystko mozna ukryc z kosmetycznych rzeczy, mozna tez zostawic niektóre zeby bylo niby wiarygodnie i swiadczylo o uczciwosci sprzedajacego , jedyna jako taka pewnosc (na ok 99%) to dobry mechanior albo warsztat do którego mamy pelne zaufanie, mechaniora mozna zabrac ze soba na ogladanie auta ,druga opcja na wyjezdzie odpada, chyba ze w znajomych stronach mieszka wujek Zbychu - cioteczny brat meza siostry Twojej cioci i on poleci pana Wladka mechanika, ktory za flaszkie prawde ci powie...


pozdrowienia
__________________
Hoss jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-04-09, 23:35   #12
thermalfake
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Avatar thermalfake
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: jestem z miasta to widać słychać i czuć
Ford Focus III FL
HB 5D
1.6 Duratec 125KM manual
grudzień
2016
SB Bielsko-Biała
Postów: 477
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał kleofas
(nie chce mi się w mieście nogi podnosić do końca i w korku po zmianie biegu jak już sprzęgło nie łapie zsuwam ją w lewą stronę - sta wytarty pedał do blachy)


nie ma co gadać, jazda typowo miejska mocno eksploatuje wszelkie elementy wnętrza
mocno wytarte nie równa się dużo wyjechane
zrobiłem 30.000km po okolicy, przy moim sposobie ściągania nogi nakładek zjechane solidnie a przy kupnie ledwo ledwo, to samo z gałką dźwigni - lubię non-stop sobie trzymać dłoń opierajac na podłokietniku, skutek taki że przetarta - kiepski materiał, zależy jak kto i gdzie użytkuje
to samo z kierownicą, przy skrętach nie popuszczam całkiem kierownicy tylko ślizgam ją przy wyprostowaniach
kolejna rzecz boczki tapicerki drzwi przednich, uważam, że ford też tu zaoszczędził, uchwyty i obrzeża przycisku podnoszenia opuszczania szyb nawet poniżej 100k km wyglądają nieświeżo, jakieś takie odrapane

Cytat:
Napisał alf900
Znacie inne sposoby na szacunkową ocenę przebiegu tego typu samochodu; czyli między 50 i 100 kkm?
raczej nie, oceniając stan samego środka, auto z realnym 150k km potrafi być czasem bardziej zadbane, lepiej utrzymane, mniej wykończone mechanicznie od "80k km"
__________________
Dla samochodu podstawa to mieć sucho, a nie ciepło. Odwrotnie niż u kobiety.
thermalfake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-04-09, 06:40   #13
Piotr_78
Turysta
 
Avatar Piotr_78
 
Zarejestrowany: Mar 2006
Skąd: Poznań/Podolany
Postów: 375
Domyślnie

wiara co wy robicie z tymi foczkami . ja mam teraz 200 tysiaczkow na budziku i nakładki są lekko przytarte ale nie ma mowy o wytarciu czy dziurach. Auto lata w Poznaniu i po trasach wiec taka norma 50/50 (korków też dużo). A od kiedy dałem go tacie autko w 3 miesiące nakręciło prawie 30 tys km . Ja robiłem zmianę oleju co roku a on od początku lutego 2 razy i teraz tez będzie robił.
__________________
Piotr_78 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 30-04-09, 07:29   #14
Ziele1985
Turysta
 
Avatar Ziele1985
 
Tomek
Zarejestrowany: Feb 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
wrzesień
2011
WW..P Warszawa Włochy
Postów: 377
Garaż
Domyślnie

Przez rok jezdzenia po miescie wytarłem nakładki a miałem leciutko przetarte
Ziele1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 05-05-09, 20:23   #15
Krisol
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Wolsztyn, wlkp
Postów: 37
Domyślnie

Ukrycie zużycia przez wymianę nakładek, to żaden koszt. Handlarze bez problemu wymieniają nakładki, gałki zmiany biegów, czy kierownicę i boczki tapicerki. Zużycie nakładek to tylko jeden z elementów oceny auta, ale nie jedyny
Krisol jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-09, 11:47   #16
TheBOSS
Turysta
 
Avatar TheBOSS
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: T-ca
Postów: 48
Domyślnie

może ktoś tym ostro jeździł (mi padła tylko na pedale sprzęgła a przejechane ma 118tyś)
__________________
Czasami na drodze spotykam prawdziwych szaleńców, pędzą na złamanie karku i wbrew rozsądkowi.... naprawde .... aż ciężko czasami ich wyprzedzić ....

"Proste są dla szybkich samochodów. Zakręty - dla szybkich kierowców".
TheBOSS jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-09, 13:13   #17
XymoX
Gaduła
 
Avatar XymoX
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Skąd: Wawka - Grochoof - Witolin
Ford Focus I FL
kombi
1.8 TDCi 100KM manual
luty
2004
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 615
Domyślnie

Cytat:
Napisał alf900
Czy stan tych nakładek jest miarodajnym wskaźnikiem bardzo dużego przebiegu auta
powiem tak - mój ma nalatane 235kkm i nakładki na pedałach są fabryczne i co ciekawe z "bieżnikiem". Z tym, że 90% tego przebiegu to były trasy. Służbówki natomiast, którymi latam w robocie od lat w jeździe typowo miejskiej nakładki mają solidnie zużyte przy przebiegach rzędu 40-50kkm. Tak samo jest z kierownicą - w służbowej Skodzie przy przelocie 96 kkm kierownica jest w dwóch miejscach jak lodowisko a w moim prywatnym mimo podanego wyżej przebiegu jest "prawie nówka".

Moim zdaniem nakładki, kierownica i lewarek zmiany biegów plus mieszek nie zawsze są miarodajne.

Powiem tak - gdybym swojemu zdjął z budzika jedynkę z przodu to sugerując się stanem opisywanych elementów nie jorknął byś się na milion procent :P
__________________
XymoX http://www.clanofxymox.com/

Był Focus a jest AUDI A4 B6 kombi 1.9 130KM
XymoX jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-09, 14:39   #18
SzerszeN
Turysta
Grupa: Warszawa
 
Avatar SzerszeN
 
Zarejestrowany: Mar 2005
Skąd: Warszawa - Natolin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Duratec 100KM manual
wrzesień
2008
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 244
Domyślnie

oprocz nakladek masz jeszcze dywanik przed/pod pedalami, nie wiem jak w tamtym, ale u mnie jest gumowy i tak jak nakladki przetarty na wylot tam gdzie trzymam prawa piete, ale u mnie jest okolo 230kkm na szafie

ale jak sam widzisz to zadne kryterium, obejzyj wszystko dokladnie, zaprowadz do mechaniora, na szarpaki i bedziesz mial wiekszy poglad na sprawe niz z obserwacji nakladek
__________________



SzerszeN jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-09, 15:53   #19
KP
Administrator
 
Avatar KP
 
KP
Zarejestrowany: Jun 2005
Inny
Postów: 2 753
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał XymoX
Moim zdaniem nakładki, kierownica i lewarek zmiany biegów plus mieszek nie zawsze są miarodajne.
to zawsze mozna wymienic
__________________
Crash with a Volvo is extremely safe, if you're sitting in a Saab!
KP jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-05-09, 20:06   #20
TheBOSS
Turysta
 
Avatar TheBOSS
 
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: T-ca
Postów: 48
Domyślnie

Przebiegu po tytch żeczach nie ocenisz w moim kierownica jest już ... "trochę zmęczona" ale auto ma naturalny przebieg 118 tys
__________________
Czasami na drodze spotykam prawdziwych szaleńców, pędzą na złamanie karku i wbrew rozsądkowi.... naprawde .... aż ciężko czasami ich wyprzedzić ....

"Proste są dla szybkich samochodów. Zakręty - dla szybkich kierowców".
TheBOSS jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-06-09, 09:26   #21
Fircyk81
Turysta
 
Avatar Fircyk81
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: ltm
Postów: 27
Domyślnie

powiem tak, jechałem szwagra salonową renówką z przebiegiem 60 tys km... kierownica jest wytarta tak że wygkląda na 160-170 tyś km, no ale on jest rolnikiem i całe życie ziemie przewraca. niektórzy ludzie mają tak szorstkie i zużyte ręce że naprawdę zużycie plastików nie jest miarodajne
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=rxNu8aFBvTE - moja niunia

Vtec
Fircyk81 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-10-09, 22:41   #22
Nico
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
1999
DL Legnica
Postów: 134
Domyślnie

Kupiłem fokę jak miała 60.000 km, nakładki były OK, zrobiłem 20.000 km i nakładke od sprzęgła zjechałem do metalu, jak i buta również. Zaczął też odłazić materiał z gałki zmiany biegów.
Nico jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 07-06-09, 23:38   #23
Ziele1985
Turysta
 
Avatar Ziele1985
 
Tomek
Zarejestrowany: Feb 2008
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
wrzesień
2011
WW..P Warszawa Włochy
Postów: 377
Garaż
Domyślnie

U mnie odnośnie poprzedniego właściciela (Belg) wygląda tak:
Rysy od paznokci za klamką, więcej od strony pasażera (znaczy chłop prowadził baba siedziała obok)
Gałka zmiany biegów wytarta w miejscu styku z palcem serdecznym (małżeństwo).
Zarysowania na tapicerce od strony pasażera (kobita w szpilkach musiała często zakładać noge na noge)
Jeżeli z tyłu ktoś jeździł to musiała być mała osoba bo zagłówki wyjęte albo litwiny za**bały
Miałem takie fajne dywaniki imitujące blache ryflowaną i przez rok całe podarłem
Ziele1985 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-09-09, 20:04   #24
Tom@sz
Turysta
 
Avatar Tom@sz
 
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Balin
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
maj
2001
KCH powiat chrzanowski (Chrzanów)
Postów: 183
Garaż
Domyślnie

Ja Wam jeszcze Panowie chciałbym dodać do tematu coś, o czym ostatnio słyszałem, a mianowicie o "oryginalnych" nakładkach, kierownicach itp. itd.
Powszechną praktyką, zwłaszcza, gdy samochód od Niemca kupuje Turek jest zdjęcie oryginalnych nakładek na pedały, boczków, zapalniczek i innych "zużywających się" elementów wnętrza, jeśli nie są zajechane, po czym auto nabija czasem setki tysięcy kilometrów. Dalej Turek decyduje się je sprzedać, daje oryginalne, dobrze wyglądające elementy wnętrza, cofa licznik poniżej, albo w okolice 200 tys. no i później ktoś nabywa taki samochód Dlatego nie ma się co bawić w ocenianie takich rzeczy, a przynajmniej nie powinna to być podstawa wyboru samochodu.

Najlepiej wybierać z kimś kto ma pojęcie o samochodach, czasem mechanik na słuch rozróżni silnik zdrowy od chorego i zauważy wiele innych informacji o samochodzie. A nadto nic nie zastąpi przeglądu w stacji kontroli, koszt relatywnie niewielki w stosunku do kosztów jakie można ponieść kupiwszy dogorywujące auto, o czym przekonałem się niestety na własnej skórze.
__________________
Tom@sz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-10-09, 22:56   #25
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

kolego chcesz powiedziec ze masz foke z 1999 z przebiegiem 60 tys ?? ...
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 03-10-09, 23:23   #26
Nico
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
1999
DL Legnica
Postów: 134
Domyślnie

Obecnie 81.000
Nico jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-10-09, 00:08   #27
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

Jak będę pamiętał to dorzucę wam zdjęcia oryginalnych nakładek po przebiegu 113kkm.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-10-09, 00:23   #28
cywek
Turysta
Grupa: Brak
 
Avatar cywek
 
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Toruń
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec 100KM manual
maj
2005
CIN powiat inowrocławski (Inowrocław)
Postów: 293
Domyślnie

81 tys. 99 no nie no, nie wierzę... przynajmniej jeśli chodzi o przebieg, a nie - wskazania licznika
cywek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-10-09, 00:33   #29
Nico
Turysta
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Skąd: Legnica
Ford Focus I
kombi
2.0 Zetec 130KM manual
1999
DL Legnica
Postów: 134
Domyślnie

Kto zadawałby sobie trudu żeby cofać licznik na 60.000? Auto z Włoch, widocznie mało jeżdżone, z papierami. Ja też dużo nie jeżdżę, 20.000 km w 22 m-ce. Ktoś kto go kupi będzie miał farta bo zastanawiam się nad sprzedażą foki
Nico jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 04-10-09, 19:50   #30
Kubuch
Sympatyk
Grupa: Cujawy
 
Avatar Kubuch
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: z Matplanety
Inny
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
2017
CB Bydgoszcz
Postów: 1 061
Garaż
Domyślnie

A co to za trud? Na 100% skręcony...
Kubuch jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
Nakładki na pedały m_mati Tuning mechaniczny 13 09-12-18 14:19
NAKŁADKI NA "PEDAŁY" OD WOLF,a rupcio86 Tuning mechaniczny 1 28-05-09 17:25
Sprzęgło - zużycie a przebieg auta xray666 Silnik i skrzynia 25 30-10-07 12:22
[FFI] Nakładki na pedał sprzęgła i hamulca robgu Inne techniczne 3 26-11-06 18:56
nakładki na pedały Kur@ Tuning mechaniczny 17 31-05-06 20:32

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 16:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u