Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Silnik i skrzynia

Komunikaty

Silnik i skrzynia Wszystko o Foczych silnikach

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 19-02-10, 17:30   #1
maxio4
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: szczecin
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 13
Garaż
Domyślnie Tddi a turbo

Witam! Mam taki problem – pytanie. Gdy kupiłem 2 lata temu w Niemczech Tddi miał 20 tys km. Podczas jazdy po przekroczeniu 2200 obr/min było wyczuwalne włączenie turbiny ( samochód dostawał „ kopa”) Obecnie 60 tys km przejechane. Samochód dobrze „ciagnie”, ale płynnie, tzn nie czuć po przekroczeniu 2000 obr charakterystycznego „kopa”. I nie wiem czy to jest prawidłowy objaw? Z góry dzięki za sugestie.
maxio4 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 17:42   #2
lisek
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Poznan
Postów: 58
Domyślnie

Nie potrafie Ci powiedziec jak jest od nowosci bo kupilem foke z przebiegiem 143tys ale nigdy nie mialem kopa zawsze przyspiesza poprostu plynnie
lisek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 17:48   #3
Kubuch
Sympatyk
Grupa: Cujawy
 
Avatar Kubuch
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: z Matplanety
Inny
HB 5D
1.0 EcoBoost 125 KM manual
2017
CB Bydgoszcz
Postów: 1 061
Garaż
Domyślnie

Przyzwyczaiłeś się...
Kubuch jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 17:48   #4
piotr-ek
Sympatyk
Grupa: Wrocław
 
Avatar piotr-ek
 
Zarejestrowany: Oct 2009
Skąd: Kamienna Góra
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
listopad
2000
DKA powiat kamiennogórski (Kamienna Góra)
Postów: 569
Garaż
Domyślnie

takiego kopa czuć najlepiej na 4 biegu , zaczynając na małych obrotach, spróbuj wrzucić z 2 na 4 i bujać go tak do przekroczenia 2500 obrotów ,wtedy napewno to odczujesz
piotr-ek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 17:52   #5
maxio4
Turysta
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: szczecin
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2004
Postów: 13
Garaż
Domyślnie

Dzieki za odp. Mysle ze moze Kubuch ma racje. Jedzilem 15 lat benzyna i przesiadlem sie na disla. Moze sie przyzwyczailem . Apropos. disel to jest to
maxio4 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 23:01   #6
kris 1
Turysta
 
Avatar kris 1
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
październik
2000
Postów: 121
Domyślnie

ja turbinę czuje na każdym biegu no moze od dwójki i po przekroczeniu 1700 obr czuc sile więc zadne przyzwyczajenia to zawsze czuc
jak nie czujesz żwawego przy spieszenia to cos nos nie tak z zaworami sterującymi turbo
moje auto ma 200 000 i ciągle tak samo mam je o nowości
mam problem taki ze po wymianie wtrysków jest wolniejszy spalamie spadło z 8 litrów na 6 /100 km ale tdci kolegi które ma 65.000 mnie wyprzedza znacznie wcześniej przed wymiana wtrysków bylo odwrotnie tdci zostawało w tyle przy przeciąganiu
musle na wlozeniem starych wtrysków co sadzicie
auto kopciło ale jechało teraz nic zadanego kopcenia dosłownie nic nawet przy wcisnietym pedale na maxa ani nie zakopci ale brak sily
CZUC TURBINE ALE TO NIE TO SAMO
kris 1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 23:43   #7
mar213
Turysta
Grupa: Łódź
 
Avatar mar213
 
Marcin
Zarejestrowany: May 2009
Skąd: Pabianice
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
grudzień
1999
EPA powiat pabianicki (Pabianice)
Postów: 142
Garaż
Domyślnie

Każdy dieselek przy deptaniu musi puścić małego dymka - taki ich urok a jak nie i słobo idzie to mechanior coś spitulił:/
mar213 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 00:08   #8
kris 1
Turysta
 
Avatar kris 1
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
październik
2000
Postów: 121
Domyślnie

wtrysk wymieniłem sam pojechałem na szrot i wykrecem ich 20 sztuk zalozylem 4 najlepiej wygladajace nic zanim wkrece stare wymienie na inny komplet zobaczymy
silnik pracuje równo nie jest to mul ale 190 km/h to max 10 litrow autem juz jechałem troszkę ponad 200 km/h spalanie na strych wtryskach 12 litrów teraz to niemożliwe
różnica niewielka ale jest

---------- Post dodany o 00:08 ---------- Poprzedni post był z 00:00 ----------

Cytat:
Napisał MisiekT Zobacz post
kris 1, zainwestuj w wirusa - spalanie zostanie niskie, a kop bedzie
jaki wirus do mojej foki nie moge podlczyc kabli
napisz cos wiecej
kris 1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-10, 23:49   #9
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

kris 1, zainwestuj w wirusa - spalanie zostanie niskie, a kop bedzie
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 00:11   #10
grzybek
Kataryna
 
Avatar grzybek
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Skąd: B-gi
Inny
sedan
styczeń
2018
WBR powiat białobrzeski (Białobrzegi)
Postów: 3 047
Domyślnie

190 to wystarczająco dla TDDi, więcej nie wyciągniesz.
A TDCi zostawał bo kolega był kiepski albo miał coś uszkodzone bo inaczej na pewno nie dałbyś rady.
__________________
Squadra Forza Italia
"Make a car more powerful and it goes faster accelerating in a straight line. Make it lighter and it goes faster everywhere.", Colin Chapman.

Była Foczka - nie ma Foczki
15 lat i 241440km razem
grzybek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 00:29   #11
kris 1
Turysta
 
Avatar kris 1
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
październik
2000
Postów: 121
Domyślnie

Cytat:
Napisał grzybek Zobacz post
190 to wystarczająco dla TDDi, więcej nie wyciągniesz.
A TDCi zostawał bo kolega był kiepski albo miał coś uszkodzone bo inaczej na pewno nie dałbyś rady.
no powiem ci ze jechale ponad 200 km/h i nie bylo to z przepasci i z zaglem ale o te 10 km tak mi nie zalezy mam kolektor z turbina z tdci moge ja zalozyc do tddi
chodzi mi raczej na odejscie niz na predkosc
moje pytranie co jeszcze musze wymienic ???
no jesli sie da
kris 1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 01:00   #12
lucash
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar lucash
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Małopolska
Inny
kombi
luty
2015
Postów: 322
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał kris 1 Zobacz post
mam kolektor z turbina z tdci moge ja zalozyc do tddi
Nie jestem pewien czy to było pytanie czy stwierdzenie, ale turbinki w TDDi i w TDCi się różnią, TDCi w przeciwieństwie do poprzednika ma zmienną geometrię łopatek turbawki.
Korekt mi if ajm rong
__________________
T I S
e-T I S
Pozdr [you]
lucash jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 01:22   #13
kris 1
Turysta
 
Avatar kris 1
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
październik
2000
Postów: 121
Domyślnie

Cytat:
Napisał lucash Zobacz post
Nie jestem pewien czy to było pytanie czy stwierdzenie, ale turbinki w TDDi i w TDCi się różnią, TDCi w przeciwieństwie do poprzednika ma zmienną geometrię łopatek turbawki.
Korekt mi if ajm rong
to jest pytanie czy zmienna geometria turbiny cos pomoże w mocy i czy jest sens ja zakladac w tddi.
lezy w garażu u kumpla i tak nie mam z tym co zrobic wiec jeśli pomoże to zaloze
------------------
POZDRO lucash
kris 1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 01:40   #14
lucash
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar lucash
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Małopolska
Inny
kombi
luty
2015
Postów: 322
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał kris 1 Zobacz post
czy zmienna geometria turbiny cos pomoże w mocy i czy jest sens ja zakladac w tddi
W mojej ocenie na oba powyższe pytania odpowiedź brzmi NIE.
Jednak jak już napisałem, kto może, niech
Cytat:
Napisał lucash Zobacz post
Korekt mi if ajm rong
Pozdr
__________________
T I S
e-T I S
Pozdr [you]
lucash jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 01:58   #15
kris 1
Turysta
 
Avatar kris 1
 
Zarejestrowany: Jan 2010
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 90KM manual
październik
2000
Postów: 121
Domyślnie

Cytat:
Napisał lucash Zobacz post
W mojej ocenie na oba powyższe pytania odpowiedź brzmi NIE.
Jednak jak już napisałem, kto może, niech

Pozdr
taka mysl mi przyszła w tym temacie ale za duzo zabawy a efekt?? zmiana sterowania turbo itd. szkoda czasu
moze ktos juz zalozyl w co watpie ale pytanie padlo
kris 1 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 09:17   #16
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

jak zmieniac to kompletna wymiana na tdci - czyli caly osprzet lacznie z pompa i wtryskami, silnik ten sam wiec niewiele roboty w sumie
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-10, 10:00   #17
gatuso_18
Turysta
Grupa: Małopolska
 
Avatar gatuso_18
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Skąd: z miasta
Ford Focus III
HB 5D
1.6 EcoBoost 182KM manual
czerwiec
1998
TK Kielce
Postów: 850
Domyślnie

Zarzuc wirusa, koszt wiadomy ale podniesie Ci sie moc do 110-115 koni oraz moment wzrosnie
__________________

gatuso_18 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 13:22   #18
kiler0
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Wojtek
Zarejestrowany: Aug 2010
Skąd: Bytom
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 47
Domyślnie

Witajcie mam pytanka otórz od pewnego czasu zauwazyłem za auto nieraz słabnie i dosc bardzo slychac swisty spod maski domyslam sie ze moze turbo sie wykancza z uwagi na obecnybrak pieniedzy nie mam jak podpiac go pod kompa zeby sie dokladnie dowiedziec co go boli.Do tego dochhodzi ze coraz bardziej zaczoł kopcic wczesniej wymienione filtry,swiece.zauwazyłem ze u mnie mechanicy sa nie zbyt obeznani z focusami i naciagaja tylko kase ,głowne pytanie co sie stanie jak padni turbo calkiem czy oprocz tego beda jakies dodatkowe usterki w silniku z tego powodu i spalanie wzroslo.
kiler0 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 13:47   #19
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

Jak turbo Ci się rozszczelni i zassie olej to silnik rozbiegnie się mimo tego, że standardowo zadziała regulator prędkości obrotowej. Zacznie działać na nienaturalnie wysokich obrotach aż wypali cały olej, następnie się zatrze z braku oliwy i będzie nie do odratowania
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 13:49   #20
Falcon
Ja tu tylko sprzątam...
Zlotowicz
Grupa: WLKP
 
Avatar Falcon
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: WLKP
Ford Focus III
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2012
PSE powiat śremski (Śrem)
Postów: 9 739
Garaż
Domyślnie

Jak świsty to bałwanki do sprawdzenia czy nie mają dziur.
__________________
Escort już zezłomowany... Foka MK1 sedan też, teraz EKOnetyczny potwór MK3 w kombi
To musisz znać! -->Focus I - sam naprawiam<-- Piszę poprawnie po polsku


Falcon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 14:06   #21
kiler0
Turysta
Grupa: Śląsk
 
Wojtek
Zarejestrowany: Aug 2010
Skąd: Bytom
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2000
Postów: 47
Domyślnie

Cytat:
Napisał Falcon Zobacz post
Jak świsty to bałwanki do sprawdzenia czy nie mają dziur.
Bałwanki mam cale wymieniane latem. Ale czy moje objawy swiadcza o padaniu turbo czy moze byc cos innego.ale jak padni turbo to chyba nawet laik to pozna i zdazy wylaczyc silnik aby go nie dobic?
kiler0 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 14:14   #22
MONSTERA
Turysta
 
Avatar MONSTERA
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Skąd: Kraków/Białystok/Sokółka
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 75KM manual
2000
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 507
Domyślnie

Cytat:
Napisał kiler0 Zobacz post
to chyba nawet laik to pozna i zdazy wylaczyc silnik aby go nie dobic?
Niestety tak to się nie da... Choć osobiście nie znam przypadku aby to nastąpiło akurat w focusie...

Ps: swego czasu rozmawiałem o tym z mechanikiem i stwierdził że w tddi to nie tak działa... Ponoć silnik się nie "rozbiegnie"...
MONSTERA jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 13:52   #23
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

jak padnie Ci turbo, to moze Ci sie nawet fura zjarac, nie ma zartow...
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 19:28   #24
Adam Getka
Moderator
Grupa: Warszawa
 
Avatar Adam Getka
 
....
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Warszawa
Inny
HB 3D
2.0 Zetec 215KM manual
czerwiec
2001
WE Warszawa Mokotów
Postów: 4 454
Domyślnie

To sie nazywa choroba wscieklych dieseli - poszukaj filmikow na YT
Monstera - zmien mechanika
__________________
DSG Das iSt Gówno
Adam Getka jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 20:07   #25
Atlis
Gynekolog amator
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar Atlis
 
Dezyderiusz Jąder
Zarejestrowany: May 2011
Skąd: Śmiecin
Ford Focus III
sedan
1.6 EcoBoost 150 KM manual
kwiecień
2011
ZKL powiat kołobrzeski (Kołobrzeg)
Postów: 4 015
Garaż
Domyślnie

bedziesz dymil lepiej niz qrczakos na zlocie...

__________________
Friendship. Unity. Community. Kindness. Youth. Optimism. Understanding.

Fakt, iż jakiś pogląd jest szeroko rozpowszechniony, nie stanowi żadnego dowodu na to, że nie jest on całkowicie absurdalny.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że większość ludzkości jest zwyczajnie głupia, należy oczekiwać z dużym prawdopodobieństwem,
iż powszechnie panujące przekonania będą raczej idiotyczne niż rozsądne.

Atlis jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 20:33   #26
drake
Klepacz
Grupa: Śląsk
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Skąd: Bielsko-Biała
Ford Focus II
HB 5D
1.6 Duratec Ti-VCT 115KM manual
lipiec
2006
SB Bielsko-Biała
Postów: 2 330
Domyślnie

regulator prędkości obrotowej w silnikach diesla obcina Ci dawkę ropy aby zapobiec rozbieganiu się silnika. Rozszczelnienie turbawki oznacza to, że zaczyna ona zasysać olej (przecież jest nim chłodzona i smarowana więc ma z nim bezpośedni kontakt), silnik momentalnie odcina dopływ paliwa bo wykrywa, że dla aktualnego wciśnięcia pedału gazu obroty rosną nienaturalnie wysoko (to dzieje się w dziesiątych sekundy), ale silnik w tym momencie zaczyna żyć własnym życiem... turbo dmuchnęło już olejem prosto do cylindra, silnik bierze oliwe do papy i zaczyna dziać się istna reakcja łańcuchowa...

Z turbo nie ma żartów... bałwanki sranki, zawory pierdoły, ale pasek rozrządu i turbo to dwie rzeczy, które w jednej sekundzie mogą zamienić Ci układ napędowy w ruinę.


Gdy to już się stanie, o ile masz dobre sprzęgło wbijaj piątkę, sprzęgło energicznie puszczasz... no i módl się (nie otwieraj maski i nie stój nad nią bo możesz oberwać korbą lecącą kilkaset na godzine)


PS. Monstera, nie odwiedzaj już tego mechanika. Szkoda mi takich fachowców.




dobra.... to było ekstremum, ale takie rzeczy się dzieją. Kumpel w Volvo niecałe pół rok temu miał taką samą sytuację, auto 292 tyś, sprzęgło w agonalnym stanie - nie wyhamował nim silnika, nie mówiąc już o tym że wszystko do wymiany, to jeszcze zaśmierdziałe wszystko potem w****u

Ostatnio edytowane przez Falcon ; 18-01-13 o 20:54
drake jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 21:58   #27
MONSTERA
Turysta
 
Avatar MONSTERA
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Skąd: Kraków/Białystok/Sokółka
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 75KM manual
2000
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 507
Domyślnie

A tak na marginesie... Czy znacie choć jeden przypadek focusa 1,8 TDDI co się "rozbiegł" ??
MONSTERA jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 22:12   #28
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

przez 7 lat na forum, raptem ze 3 osoby przyznaly sie do totalnego padniecia turbiny - myslisz ze ile przyznaloby sie do wlasnej glupoty i zjarania sie auta?
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-01-13, 22:22   #29
MONSTERA
Turysta
 
Avatar MONSTERA
 
Zarejestrowany: Dec 2007
Skąd: Kraków/Białystok/Sokółka
Ford Focus I
HB 5D
1.8 TDDi 75KM manual
2000
KRA powiat krakowski (Kraków)
Postów: 507
Domyślnie

Cytat:
Napisał MisiekT Zobacz post
3 osoby przyznaly sie do totalnego padniecia turbiny
Nie jest to równoznaczne z "rozbiegnięciem" się silnika...

Cytat:
Napisał MisiekT Zobacz post
ile przyznaloby sie do wlasnej glupoty i zjarania sie auta?
A gdzie Ty tu widzisz głupotę... Co najwyżej brak wiedzy... Ewentualnie obawa o zdrowie(życie)...
MONSTERA jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-01-13, 00:24   #30
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał MONSTERA Zobacz post
A gdzie Ty tu widzisz głupotę...
w tym, ze to sie nie dzieje z dnia na dzien - i jak juz sie zdarzy, to wynika z faktu, ze ktos wystarczajaco dlugo ignorowal problem i jezdzil dalej - co jest glupotą!
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 06:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u