Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Elektryka, audio i alarmy

Komunikaty

Elektryka, audio i alarmy Wszystko co elektryczne.

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 06-10-10, 20:02   #1
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie Czujnik VSS

Witam. Trochę czytałem posty używając szukajki. Ale chcę poznać wasze opinie. Dziś spotkała mnie taka sytuacja, że podczas jazdy usłyszałem jakieś dzwięki ostrzegawcze i przestały mi działać zegar prędkości, obrotomierz, a na dodatek zamiast kilometrów pojawiły się kreski. Czy to faktycznie jest uszkodzony czujnik prędkości vss. Czekam na wasze opinie.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 20:28   #2
xDonx
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Rzeszów
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
luty
1999
RZ Rzeszów
Postów: 122
Domyślnie

Prędkość pojazdu to nie obroty silnika - chyba szukaj dalej.
xDonx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 20:32   #3
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Tylko że samochód działa w trybie awaryjnym. Jeżeli nie działa czujnik prędkości to na obrotomierzu też nic nie będzie wyswietlane.

Ostatnio edytowane przez sjenit3 ; 06-10-10 o 20:46
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 20:47   #4
xDonx
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2009
Skąd: Rzeszów
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
luty
1999
RZ Rzeszów
Postów: 122
Domyślnie

To może sprawdź czy licznik nie wyświetli czegoś ciekawego w trybie serwisowym a jak nie to podepnij pod komputer.
xDonx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 20:58   #5
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Czytając różne fora widać, że to winny jest ten czujnik. Koszt zakupu to 190 zł. a na alegro używany 80 zł mniej. Tylko nie wiadomo ile taki używany pochodzi. Te 80 zł to by w sam raz było za wymianę dla mechanika.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 21:09   #6
kulka82
Turysta
 
Avatar kulka82
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa-Ochota
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
2002
WU Warszawa Ochota
Postów: 173
Garaż
Domyślnie

Tu masz taniej http://ewcar.pl/pl,product,362768,cz...t,1087548.html
http://ewcar.pl/pl,product,362768,cz...t,1087548.html

U mnie sprawa wygląda tak że kiedyś raz na jakiś czas a teraz raz dziennie głównie rano spada do zera sama wskazówka prędkościomierza na kilka sekund, podczas tego objawu delikatnie ścisza się radio,w tym momencie licznik przebiegu nie nabija kilometrów ale tez nie wyświetla kresek, samochód normalnie reaguje na wciśniecie gazu.
Dodatkowo dziś podczas dojeżdżania do świateł gdy opadła wskazówka prędkości do zera silnik zaczął się dławić, wszystko cie uspokoiło po ponownym ruszeniu.
Już sam nie wiem czy to wina tego czujnika czy może coś innego.
Sorry że piszę tu o tym ale nie było sensu zakładać nowego tematu.

Ostatnio edytowane przez kulka82 ; 06-10-10 o 21:16
kulka82 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 21:45   #7
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Ale te objawy są prawdopodobnie na początku powolnego uszkodzenia tego czujnika. U mnie ponad pół roku temu też występowało zawieszanie się prędkościomierza. Ale od samego kupna auta mnie nie podobały się nawet obroty biegu jałowego. Myślę, że to też było tego przyczyną.

Ostatnio edytowane przez sjenit3 ; 06-10-10 o 21:52
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 22:00   #8
kulka82
Turysta
 
Avatar kulka82
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa-Ochota
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
2002
WU Warszawa Ochota
Postów: 173
Garaż
Domyślnie

A po wymianie tego czujnika wszystko się uspokoiło?
Dzwoniłem do wuja zbycha umówić się na wymiane oleju i przy okazji spytałem się o ten czujnik no i powiedział mi żeby na razie nie ruszać póki jeszcze działa.
Czy jazda z padającym czujnikiem może odbić się jakoś na innych elementach elektryki.
kulka82 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 06-10-10, 22:09   #9
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Myslę, że tak bo układ sterowania silnikiem dostaje fałszywe dane o prędkości pojazdu, która w przypadku tym wynosi 0. Czytałem pare minut temu, że gośc jezdził z odłączonym czujnikiem i w pewnym momencie gdy wchodził w zakręt zgasł silnik, i mało brakowało by doszło do kolizji, bo nastąpiła także utrata wspomagania kierownicy.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-10, 17:40   #10
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Witam. Panowie doradcie. Czujnik kupić na alegro za 95 zł. czy oryginał za 175 zł.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-10, 20:11   #11
Andreas1971
Turysta
 
Zarejestrowany: Jan 2009
Skąd: Leszno
Ford Focus I
kombi
1.8 Zetec 115KM manual
1999
Postów: 52
Domyślnie

U mnie mechanik wymienił na oryginał! Działał- uwaga! nie cały rok! W ramach gwarancji wymieniono jeszcze raz. Tak, Ze nawet oryginał może zawieźć.
__________________
Andreas1971
Andreas1971 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-10, 20:26   #12
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Złosliwosc rzeczy martwych bywa rózna. I to jest właśnie dylemat.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 08-10-10, 21:38   #13
superstar
Turysta
 
Avatar superstar
 
Zarejestrowany: Jul 2010
Skąd: Kraków
Ford Focus II
HB 5D
1.6 DuraTorq TDCi 90KM manual
2010
Postów: 27
Domyślnie

Ja brałbym oryginał przy tej różnicy w cenie, zawsze to pewniejsze,
a komfort psychiczny - bezcenne.
superstar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-10-10, 15:30   #14
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Znalazłem w sklepie za 145 zeta. Czekam na przesyłkę. Jestem ciekawy odnśnie pracy auta. Jak będzie pracować na biegu jałowym, bo do tej pory praca mi się za bardzo nie podobała, jakby trochę ich brakowało. Inne przyczyny wykluczam, bo byłem pod kompem, wyszedł tylko błąd z EGR. Ja nim już przejechałem ponad 20 tys. km. i na razie nie mam nic do zarzucenia. Ponadto do tej pory przy zmianie biegów na wyższy i przy gaszeniu mam takie średnie uderzenia, Poduszki są sprawne. Nie wiem jak z poduszkami skrzynim biegów. Ale czujnik ten pełni taka rolę, że jak samochód się toczy , to poniżej prędkości 5 km są obroty podwyższane, itp.

---------- Post dodany o 15:30 ---------- Poprzedni post był z 14:50 ----------

Post nie tylko do kulki 82. To, że zgasł samochód to jest też zjawisko , które występuje w trakcie uszkodzenia czujnika vss. Niektórzy piszą, że nie zauważyili większych zmian w zachowaniu auta. Są tylko może nie zbyt wyczuwalne. To tak jak by sobie wyciął organ bez którego też można żyć, ale na pewno nie będzię dla organizmu takie same jak przed . Czujnik ten ma duży wpływ na twoje bezpieczeństwo. Wspomaganie, silnik gaśnie wspomagania zero itp.

Ostatnio edytowane przez sjenit3 ; 10-10-10 o 15:37
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-10-10, 16:03   #15
kulka82
Turysta
 
Avatar kulka82
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa-Ochota
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
2002
WU Warszawa Ochota
Postów: 173
Garaż
Domyślnie

U mnie wczoraj nasiliły się dziwne objawy w aucie.
Po wyjechaniu z myjni (ręcznej) samochód zaczął się dławić i bardzo spadła moc, i miał problemy z przyśpieszaniem a silnik przy większym dodaniu gazu warczał.
Nie wiem czy to postępujące uszkodzenie czujnika który może złapał jakąś wodę czy może Pana myjącego auto bo chyba karcherem trochę nalał wody do wydechu.
Nie pierwszy raz myłem auto na tej myjni ręcznej i nie było takich akcji, może to zbieg okoliczności a może rzeczywiście to wina czujnika.
Po przejechaniu jakiś 15km objawy ustały i silnik zaczął normalnie pracować podczas przyspieszania.
Aha i jeszcze jedno gdy bardziej wkręcałem auto w obroty to zaczęła migać kontrolka check engine.
Na tą chwile auto chodzi normalnie jutro sprawdzę jak będzie pracować.
Decyzja już zapadła i w środę zostawiam auto u wuja zbycha, mam nadzieję że do tego czasu auto nie będzie kaprysić.
Że jeden głupi czujnik potrafi tyle napsuć krwi.
kulka82 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-10-10, 17:13   #16
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

W poradniku pisze,ze objawy po pewnym czasie mogą minąć, ale potem przychodzi moment na jego definitywny kres, a kiedy to nastąpi tego nikt nie wie. U mnie jest jeszcze gorzej, bo oprócz nie dzałającego licznika km i obrotomierza nie działają kierunki. I jak tu jechać. Sprawdzałem bezpieczniki , były dobre po uruchomieniu wszystko zaczeło działać i za moment stało się jak wcześniej.

---------- Post dodany o 16:27 ---------- Poprzedni post był z 16:15 ----------

Na forum ktoś pisał, żeby nie przkraczać prędkości 40 km. I miał rację bo auto jest w trybie pracy awaryjnej. A tobie zapaliła się kontrolka silnika, więc gdzieś nastąpiło przegiecie za przeproszeniem pały.Może po całkowitym odpięciu przewodu tego czujnika praca jest inna , ale tego nie wiem.

---------- Post dodany o 17:13 ---------- Poprzedni post był z 16:27 ----------

Opis z książki- Funkcją czujnika prędkości jest dostarczenie sygnału prękości pojazdu do modułu sterowania pracą silnika ECM. Moduł ECM steruje zaworem sterowania powietrza obrotów biegu jałowego silnika, kątem wyprzedzenia zapłonu oraz iloscią wtryskiwanego paliwa do celów kierowania i redukcji spalin. Jeżeli w obwodzie nastąpi przewa lub zwarcie silnik podczas przyspieszania może się wyłączyć. A na skutek tego chocby o kolizję niewiele brakuje itp.

Ostatnio edytowane przez sjenit3 ; 10-10-10 o 19:38
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 10-10-10, 19:38   #17
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Przez ten czujnik mam całkowity paraliż.Własnie byłem by uruchomić fokę zapaliła po tygodniu postoju pod chmurką za pierwszym razem. Tylko ,że żadne kontrolki się nie świecą oprócz świateł mijania i drogowych. Nie świeci się nawet kontrolka grzania świec. I jak tu jechać do mechanika. Kierunki dawać tak jak jadąc na rowerze.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-10-10, 16:32   #18
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Dzis dostałem ten czujnik i zauważyłem, że z jego wymianą nie ma takiego problemu jak w benzyniakach, nie występuje tam bolec. Czujnik ten jest tylko wkręcany, tak ,że jeśli ktoś może wjechać na kanał to ma możliwość wymiany samemu. Ja takiej opcji nie posiadam, jutro go wymienie i napisze odnośnie pracy auta. Pozdrawiam całe forum.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 12-10-10, 18:07   #19
kulka82
Turysta
 
Avatar kulka82
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa-Ochota
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
2002
WU Warszawa Ochota
Postów: 173
Garaż
Domyślnie

Ja też jutro wybieram się na wymianę tego czujnika.
kulka82 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-10-10, 11:13   #20
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Witam. Dla mnie totalna porażka. Czujnik był dobry. Winowajcą okazał się bezpiecznik od oświetlenia deski. Tylko, że ja sprawdzałem bezpieczniki i wszystkie były dobre. Musiałem pojechać do elektryka i on dopiero przyrządem wykrył winę bezpiecznika, oczyścił go i wsadził z powrotem. Po 10 przejechanych metrach znów to samo. Wymieniłem sam na nowy, a mówiłem jemu , że może dać nowy, to powiedział, że nie trzeba. Szkodami tylko 160zł. wydane na czujnik. [/email]

Ostatnio edytowane przez sjenit3 ; 13-10-10 o 12:06 Powód: Usunięta oferta cenowa, to nie giełda!!!
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-10-10, 17:16   #21
kulka82
Turysta
 
Avatar kulka82
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Warszawa-Ochota
Ford Focus I FL
HB 5D
1.6 Zetec 100KM manual
czerwiec
2002
WU Warszawa Ochota
Postów: 173
Garaż
Domyślnie

A ja jadę wymienić czujnik dopiero w poniedziałek do zbynio jest trochę chyba zajęty.
Ale nic poczekam bo podobno warto.
kulka82 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-10-10, 20:09   #22
F_Driver
złośliwiec i uparciuch
Grupa: Śląsk
 
Avatar F_Driver
 
Andrzej
Zarejestrowany: Aug 2009
Skąd: Katowice
Ford Focus II
HB 3D
2.0 Duratec 145KM manual
styczeń
2005
SO Sosnowiec
Postów: 5 476
Domyślnie

No cholercia mi dzisiaj przy 100 km/h też prędkościomierz pokazał tak na 1:20 min 0 km/h.
To się chyba za niego wezmę
__________________
mowa jest srebrem, a milczenie złotem
F_Driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-10-10, 21:11   #23
sjenit3
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Łomża
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
luty
1999
BL Łomża
Postów: 55
Domyślnie

Teraz to może i nie żałuje tej wymiany, czuje , że auto płynniej i szybciej przyśpiesza a praca silnika jest dużo lepsza.
sjenit3 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-08-11, 12:15   #24
Superozy
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar Superozy
 
Daniel
Zarejestrowany: Jan 2010
Skąd: Szczecin/okolice
Ford Focus I ST170
HB 5D
2.0 Zetec 170KM manual
2004
ZPL powiat policki (Police)
Postów: 5 372
Garaż
Domyślnie Czujnik VSS

Cześć mam pytanie, który mam kupić do mojego Focusa czujnik VSS?
http://www.okazje.info.pl/okazja/mot...ujnik-vss.html
http://www.okazje.info.pl/okazja/mot...i-1087548.html

Nie wiem czym się różnią, jak możecie pomóc, Dzięki
__________________
Superozy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-08-11, 14:09   #25
K@mix
Guest
 
Postów: n/a
Domyślnie

obojętnie
  Odpowiedź z Cytatem
stare 22-08-11, 14:30   #26
Superozy
Sympatyk
Zlotowicz
Grupa: Zachodniopomorskie
 
Avatar Superozy
 
Daniel
Zarejestrowany: Jan 2010
Skąd: Szczecin/okolice
Ford Focus I ST170
HB 5D
2.0 Zetec 170KM manual
2004
ZPL powiat policki (Police)
Postów: 5 372
Garaż
Domyślnie

To czemu jest taka różnica w cenie?
__________________
Superozy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-08-11, 14:54   #27
Jaromir
Turysta
Grupa: Warmińsko-Mazurskie
 
Avatar Jaromir
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Skąd: Olsztyn
Ford Focus I
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2002
NO Olsztyn
Postów: 326
Garaż
Domyślnie

Ten drugi jest Fordowski a pierwszy nie.
__________________
http://szczupak.org/
Piorunochron na szczycie wieży kościelnej jest najlepszym dowodem na to, ze wszyscy miewamy czasami wątpliwości.
Świeca zapłonowa przyświeca drogę tłokowi żeby nie przypier... w głowicę!
Give me fuel, Give me fire, Give me that which I desire
Jaromir jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-09-11, 18:38   #28
Atilla
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2011
Ford Focus I
sedan
2.0 Zetec 130KM manual
2000
Postów: 3
Domyślnie

Witam.
Podpinam siępod temat. Mam focusa 2.0 benzyna rocznik 2000 MK1. Te same objawy jak wyżej. Komputer nie pokazuje błędu żadnego ,ale mimo wszystko decyduję się na wymianę czujnika. Jedno pytanie u elektromechanika powiedzieli ,że nowy czujnik do mojego focusa kosztuje ponad 500 PLN ! Jakiś nietypowy czy co ? Coś słyszałem o dwóch różnych czujnikach ale w tych focusach o dacie produkcji wcześniejszej niż październik 2000 podobno sąte tanie :/. Jak mogę to sprawdźić bez kanału ? Z góry dzięki za pomoc.
Pozdrawiam
Atilla jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-09-11, 20:28   #29
Yerzo
Żyrandol
Zlotowicz
Grupa: Warszawa
 
Artur
Zarejestrowany: Aug 2006
Skąd: Sokołów Podlaski
Ford Focus II
HB 3D
listopad
2006
Postów: 8 706
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Atilla Zobacz post
Jedno pytanie u elektromechanika powiedzieli ,że nowy czujnik do mojego focusa kosztuje ponad 500 PLN
zmień mechanika Ja ze 3 lata temu do FFI płaciłem około 170zł w ASO.
Cytat:
Napisał Atilla Zobacz post
Jak mogę to sprawdźić bez kanału ?
zadzwoń do ASO, podaj swój numer VIN, rodzaj silnika i datę produkcji. Powinni Ci pomóc dzięki temu.
__________________

Tiguan R-line - Ateca FR
Yerzo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 29-09-11, 21:35   #30
Atilla
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2011
Ford Focus I
sedan
2.0 Zetec 130KM manual
2000
Postów: 3
Domyślnie

Cytat:
Napisał Panther Zobacz post
zmień mechanika Ja ze 3 lata temu do FFI płaciłem około 170zł w ASO.
też sprawdziłem na różnych stronach i cena jest właśnie do 200 PLN ,ale podobno silnik 2.0 benzyna taki jak mój ma jakiś inny :/
ale dzięki za pomoc ,jutro zadzwonię do ASO we Wrocku i spytam
Atilla jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Tagi
vss


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
[MK1] Co to za czujnik? _Pawel0_ Inne techniczne 3 10-04-11 19:11
[MK1] czujnik rafii26n Silnik i skrzynia 0 28-09-09 20:00
[FFI] czujnik położenia wału a czujnik położenia wałka rozrz eidos Silnik i skrzynia 1 18-07-09 22:49
co to za czujnik ziom Silnik i skrzynia 13 18-08-08 10:33
[FFI] co co za czujnik? sztandi Silnik i skrzynia 3 07-02-08 17:21

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u