Forum Focus Klub Polska  
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Inne techniczne > Szkody, Naprawy, Porównania

Komunikaty

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 16-05-09, 22:38   #1
alf900
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: szczecin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2009
Postów: 46
Domyślnie nowy focus kontra astra III kombi

Focus trend +goldx 1,6 100KM czy astra III 1,6 115 KM wersja kombi. Cena podobna ca. 63.000 zł. Jestem ciekaw co wybierzecie?
alf900 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-05-09, 23:31   #2
Pabloos
Sympatyk
 
Avatar Pabloos
 
Zarejestrowany: Oct 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
2009
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 1 938
Domyślnie Re: nowy focus kontra astra III kombi

Cytat:
Napisał alf900
Jestem ciekaw co wybierzecie?
rzeczywiście niezła zagadka
__________________

http://www.walkofftheearth.com/
Pabloos jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-05-09, 23:41   #3
fox12
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Ino
Postów: 93
Domyślnie

hmm ja bym wzial opla fajnie sie jezdzi tym 115 i przy hb czuc ta moc pozatym auto ladnie sie prezentuje
fox12 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-05-09, 23:49   #4
pum
Sympatyk
 
Avatar pum
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: Warszawa
Inny
kombi
1998
Postów: 3 055
Domyślnie

czuje lincz w powietrzu...
pum jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-05-09, 23:50   #5
ashapola
Turysta
 
Avatar ashapola
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Łódź
Postów: 127
Domyślnie

Ładnie prezentuje ?? ee z której strony ? Chyba przy Honkerze... Środek jak samochód terenowy sprzed 10 lat a żółte podświetlenie zegarów to chyba projektant wziął z . I chyba jest na powietrze chłodzony bo zegarka nie ma z temp...W lutym jak kupowałem autko to jedynym plusem za oplem był rozrząd na łańcuchu przy tej pojemności silnika.

Zresztą jak za parę miesięcy tak dalej pójdzie z kryzysem kto będzie wiedział co to OPEL....

P.s. Nie spodziewaj się innej reakcji. To tak jak byś na zlot Ferrari przyjechał czerwonym Lamborghini... [pepe]
__________________
ashapola jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:15   #6
fox12
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Ino
Postów: 93
Domyślnie

ashapola mowisz tak bo kupiles focus w twojej wypowiedzi zalezy od gustu mnie naprzyklad wkur*** zielone fordowskie posietlenie i jezdze ze sciemnionym a w oplu jest wlasnie fajne deske jest duzo ladniejsza niz w focusie zegerak masz z temp jak sobie zazyczysz skladajac zamowienie a co do wygladu to juz totalna kwestai gustu mi osobiscie nowe focuy sie wogule nie podobaja z wierzchu
fox12 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:16   #7
alf900
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: szczecin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2009
Postów: 46
Domyślnie

Co do wyglądu to nie mogę zakceptować tyłu astry kombi w porównaniu z poprawnym, neutralnym focusem.
Co powiecie na temat techniki?
alf900 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:19   #8
fox12
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Ino
Postów: 93
Domyślnie

hmm proponuje zapytac posiadaczy astry na forum opla/astry
fox12 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:21   #9
Greg
Kataryna
 
Avatar Greg
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Saska Kępa
Ford Focus I
HB 3D
2.0 Zetec 130KM manual
styczeń
1999
WF Warszawa Praga Południe
Postów: 7 514
Domyślnie

fox12, myśle ze dobrego wyboru dokonasz
biorąc astre jako kolejne auto.
__________________
BLUE - niebieskiej szerokości
Greg jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:22   #10
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Dlatego temat z dupy i do zamknięcia.

To tak jakbym wjebał się na meczu podczas derby, w tłum kibiców Legi i zapytał ich czemu nie kibicują Polonii
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:23   #11
ashapola
Turysta
 
Avatar ashapola
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Łódź
Postów: 127
Domyślnie

fox12 jak już porównujesz OPLA ASTRĘ III to porównuj go z FOCUSEM II FL. I gdzie w FL masz zielone podświetlenie ??? Zegary ładne w tubach białe z czerwonymi wskazówkami, a komputer duży i czytelny... (Wersja przed FL rocznik 2007 od połowy też ma białe + czerwone)

P.S.
fox12 ten pustak na pewno uderzył tylko w szybę ?
__________________
ashapola jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:26   #12
fox12
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Ino
Postów: 93
Domyślnie

powiem tak kup tam gdzie masz blizej jak masz blizej do forda to biez forda albo wypytaj sie dokladnie o technike a nie wyglad
fox12 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:31   #13
ashapola
Turysta
 
Avatar ashapola
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Łódź
Postów: 127
Domyślnie

Kup ten, który jest w lepszym stanie technicznym... Bo jak się auto psuje to "miłość" do niego szybko przechodzi i nie pomogą nawet złote felgi i poczwórne dyfuzory w wyposażeniu...
__________________
ashapola jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 00:40   #14
fox12
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2008
Skąd: Ino
Postów: 93
Domyślnie

Dlatego najlepiej kup rower bo w kazdym sie kiedys cos zepsuje a w rowerze latwo dojsc co xD
fox12 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 16:43   #15
Pastoo
Turysta
 
Mateusz
Zarejestrowany: Jul 2006
Skąd: Gliwice
Inny
HB 5D
grudzień
2016
SG Gliwice
Postów: 395
Domyślnie

Cytat:
Napisał fox12
Dlatego najlepiej kup rower bo w kazdym sie kiedys cos zepsuje a w rowerze latwo dojsc co


Podejrzewam, że 115 koni w Astrze będzie odrobinę bardziej zrywniejsze, jednak w przypadku aut z takimi silnikami dynamika nie ma aż takiego znaczenia (rozumiem, że kolega dokładnie się zastanowił, czy te 11-12 s do setki mu wystarczy). Tak czy siak, w tej klasie aut to Focus wymiata zawieszeniem, układem kierowniczym.
A Astra w jakiej wersji wyposażeniowej?
Pastoo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 16:55   #16
ratkill
Turysta
 
Avatar ratkill
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Skąd: Gdynia
Postów: 265
Domyślnie

Cytat:
Napisał fox12
hmm ja bym wzial opla fajnie sie jezdzi tym 115 i przy hb czuc ta moc pozatym auto ladnie sie prezentuje
kolega alf900, pisal o kombi do porownania a nie HB
__________________

http://ratkill.mybrute.com http://www.myspace.com/themindparasitesmetal
Biała Strzała "Bloody Fucking Necro Hell" edyszyn
ratkill jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 19:38   #17
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Tylko nie łopel Panie, tylko nie łopel te samochody to największy gniot w tym przedziale cenowym na rynku. Jak koleżanka 3,5 roku temu kupowała sobie samochód to miała do testów Civiva VII generacji, Astrę III i chyba jeszcze Toyotę Corollę. O ile Honda i Toyota trzymały równy poziom to Astra była lata świetlne za nimi. W końcu wzięła Honda z racji ceny i jakości. Łopel to rupić (miałem, znajomi mają, dziewczyna ma) i nikomu nie polecam, w tym przedziale cenowym Ford na pewno lepszy choć też pozostawia wiele do życzenia chociażby z racji wykończenia. Myślałeś może i KIA Ceed, albo o I30 cv? To są auta na pewno lepsze od tych trolowatych i psujących się Opli. Dopiero Insignia im się udała i to jakościowo, za krótko, aby mówić o bezawaryjności.

Cytat:
Napisał ashapola
Kup ten, który jest w lepszym stanie technicznym... Bo jak się auto psuje to "miłość" do niego szybko przechodzi i nie pomogą nawet złote felgi i poczwórne dyfuzory w wyposażeniu...
Kolega nówkę bierze.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 19:48   #18
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Ja wybrałem jak widać. Opel jest droższy, do konfiguracji trzeba być co najmniej 1,7 CDTi 125 Km a on słono kosztuje, nie mówię już o porównaniu innych silników
Chciałem, ale niestety za drogie w porównaniu do foki. Jeśli brałbym benzynowy i ceny były podobne to może Opel ...
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 19:57   #19
ashapola
Turysta
 
Avatar ashapola
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Łódź
Postów: 127
Domyślnie

EEE Jak nowy to tym bardziej Focus... Opel standardowo jest droższy a wyposażenie pewnie też wytargasz lepsze w Fordzie...
__________________
ashapola jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 20:13   #20
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał Komor
Ja wybrałem jak widać. Opel jest droższy, do konfiguracji trzeba być co najmniej 1,7 CDTi 125 Km a on słono kosztuje, nie mówię już o porównaniu innych silników
Chciałem, ale niestety za drogie w porównaniu do foki. Jeśli brałbym benzynowy i ceny były podobne to może Opel ...
A dlaczego Wy ludziska nie bierzecie pod uwagę takich auto jak wspomniane przeze mnie KIA Ceed SW albo Hyundai I30 cw? Dlaczego tylko OPEL, FORD? Bo bardziej rozpoznawalne? Jaki jest tego powód, nie mówię, że jest zły tylko tak się pytam bo chciałbym wiedzieć. KIA Ceed to samochód, który moim zdaniem bije Forda i dodatkowo ma gwarancję na 7 lat, a za za 64k można mieć albo 2.0 benzyna (1.6 benzyna jeszcze tańsza) albo 1.6 crdi z naprawdę bogatym wyposażeniem.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 20:20   #21
ashapola
Turysta
 
Avatar ashapola
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Łódź
Postów: 127
Domyślnie

Artur uwierz że brałem pod uwagę i to coś na K i na H. Ale jak się przejechałem różnymi autkami to FF bił wszystko oprócz Golfa VI. Jeśli chodzi o połączenie prowadzenia + design in/out + cena to KCeed i K30 wymiękają...

Golf VI super ale nie miałem tyle kaski..
__________________
ashapola jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 20:21   #22
kasprzak
Turysta
 
Paweł
Zarejestrowany: Nov 2007
Skąd: Poznań
Inny
kombi
listopad
2007
PO Poznań
Postów: 962
Garaż
Domyślnie

Dołożę swoje zdanie.

Generalnie auta w klasie są do siebie porównywalne - często firmy wybierają między Astrą a Focusem do floty.

Generalnie jeżeli chodzi o wybór? Wybrałbym Focusa. Mimo, że druga generacja nie robi takiego 'wow' jak po wprowadzeniu jedynki (ale to też inne czasy były na auta i rewolucje) to Focus prezentuje się troszkę lepiej, jest świeższy i podoba mi się jego wnętrze, a to w środku większość czasu się spędza.

Ojciec ma służbową Zafirę II 1.8 - jak wiadomo to Astra z dodatkowymi siedzeniami i trochę wyższa - jakość materiałów w środku - słaba. Pamiętam, że po roku zaczęło w środku trzeszczeć. Samo rozplanowanie deski nie jest wcale takie złe - też wszystko jest do połapania - pomarańczowe podświetlenie nie drażni. Firma na starcie wrzuciła LPG na pokład i po 3 latach wymieniała w naszym egzemplarzu tłoki i robiona była głowica, podejrzewam, że z jednostką 1.6 będzie podobnie, że nie trawi LPG. Insignia to dwie generacje naprzód jeżeli chodzi o Zafira/Vectra.
Temat o Astrze, ale to podobne materiały w srodku.
Mimo to, naprawdę dobrze prowadzi się ten samochód - zawieszenie dobrze spisuje się na drogach.

Znajomy ma Astrę III 1.6 benzyna i bardzo chwali sobie, pracownik u ojca w firmie ma 1.7cdti, też chwali sobie.

Generalnie ciekawa sytuacja, bo jak to bywa przy skupiskach firm - pełno aut flotowych. Miałem okazję oglądać FFII FL i Astrę III obok siebie w kombi, na szczęście nieoklejone. Na pierwszy rzut oka widać, że Focus ma 'nowszą' linię, ciekawszą, nie aż tak niemiecką jak Astra - bo to widać. Napewno trudniej jest wybrać kombi niż HB, bo HB też przeważa dla Focusa, bo jak to kiedyś ktoś napisał "z czym kojarzy Ci się Focus", "ano, z chaakterystyczną fordowską, focusowatą linią w stylu Hatchback" i coś w tym jest. Auto w kombii prezentuje się dużo lepiej nawet w wersji gołej jakimi są auta flotowe - ale to są gusta i moja skromna opinia.

Ps. Kwestia też ceny, bo do Focusa często można powkładać przy zakupie więcej niż do Astry.
__________________
Pozdrawiam!
Focus MKII 3D 1.6TDCi @140.5KM/315Nm
kasprzak jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 20:23   #23
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał ashapola
Artur uwierz że brałem pod uwagę i to coś na K i na H. Ale jak się przejechałem różnymi autkami to FF bił wszystko oprócz Golfa VI. Jeśli chodzi o połączenie prowadzenia + design in/out + cena to KCeed i K30 wymiękają...

Golf VI super ale nie miałem tyle kaski..
Golf VI to już inna liga, a co do Ceed'a to, aż ciężko mi uwierzyć, że aż tak nie przypadł Ci do gustu. Obstaję jednak przy tym, że na pewno jest lepszy od łopla, a co do Forda, no cóż, może gdzieś było jakieś porównanie.

O tu http://www.motofakty.pl/artykul/kia_...ord_focus.html

Tak jak pisałeś, prowadzenie na plus, ale reszta w dupę.

A tu coś więcej http://www.auto-swiat.pl/wydania,Kia...n,15201,1.html

Generalnie to sporo tego w necie.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 20:33   #24
ashapola
Turysta
 
Avatar ashapola
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Łódź
Postów: 127
Domyślnie

Ja mam FL, niby w dotyku też materiały deski są inne (takie mam osobiste wrażenie) niż te przed FL a już o wyglądzie nadwozia i zegarów nie wspomnę...
__________________
ashapola jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 21:50   #25
keicam
Klepacz
Grupa: Pomorskie
 
Avatar keicam
 
Zarejestrowany: Oct 2008
Skąd: Gdańsk
Inny
HB 3D
kwiecień
2015
GD Gdańsk
Postów: 2 127
Garaż
Domyślnie

Jak dla mnie astra i focus to w zasadzie bardzo podobne samochody ale mimo wszystko patrzac zupelnie obiektywnie wybralbym focusa z tego wzgledu ze jednak opel jest troche drozszy z podobnym wyposazeniem ma mniej wygodne siedzenia a co najwazniejsze focus ma lepsze zawieszenie.
keicam jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-05-09, 22:44   #26
alf900
Turysta
 
Zarejestrowany: Apr 2009
Skąd: szczecin
Ford Focus II FL
kombi
1.6 Zetec 100KM manual
sierpień
2009
Postów: 46
Domyślnie

Dziękuję Wam za wreszcie rzeczowe uwagi.
KIA Ceed i I30 cv mają świetną linię, ale "koreańskie wnętrze" jest zupełnie nie w moim guście, podobnie jak tapicerka w stylu "piżama-prążki" w podstawowej wersji fokusa.
W wersji gold jest juz zdecydowanie lepiej.
alf900 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-05-09, 09:46   #27
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał Artur83
A dlaczego Wy ludziska nie bierzecie pod uwagę takich auto jak wspomniane przeze mnie KIA Ceed SW albo Hyundai I30 cw? Dlaczego tylko OPEL, FORD? Bo bardziej rozpoznawalne? Jaki jest tego powód, nie mówię, że jest zły tylko tak się pytam bo chciałbym wiedzieć. KIA Ceed to samochód, który moim zdaniem bije Forda i dodatkowo ma gwarancję na 7 lat, a za za 64k można mieć albo 2.0 benzyna (1.6 benzyna jeszcze tańsza) albo 1.6 crdi z naprawdę bogatym wyposażeniem.
Przecież dla mnie głównym konkurentem Focusa był Cee'd Wagon. Przegrał mimo tempomatu, el. skł. lusterek, przyciemnianych szych. Tylko że Focus ma lepsze fotele, prowadzenie, toporniejszy silnik i kosztował w zasadzie tak samo a do tego 2009 rok

alf900, i Owszem, ja wybrałem tylko Gold X z fotelami i zawieszaniem "sport". W kijance tego nie było więc nie żałuje wyboru ... bez tempomatu się obejdzie. ..przynajmniej łopatek w turbo nie zapiekę
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-05-09, 12:17   #28
tomek242
Turysta
 
Avatar tomek242
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Wrocław
Ford Focus II
kombi
1.8 TDCi 115 KM manual
październik
2007
DW Wrocław
Postów: 320
Garaż
Domyślnie

Miała być KIA Ceed kombi, autem się przejechałem, było OK, ale jak zasiadłem do czytania forum Ceeda, to odechciało mi się natychmiast jak poczytałem o różnych przypadłościach tego auta, bardzo dużo róznych pierdół wkurzających i kilka większych przypadłości dręczących to auto, może po liftingu będzie to fajne auto, teraz bym go nie polecał nikomu.
__________________
były
FFII Kombi 1,8TDCI 135KM Platinium X Panther Black
FFII Kombi 1,6TDCI 90KM
FFI Kombi 1,4 75KM
tomek242 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-05-09, 14:22   #29
Komor
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Feb 2009
Skąd: Opole
Ford Focus III FL
kombi
1.6 DuraTorq 115 KM DPF manual
styczeń
2015
Postów: 1 239
Garaż
Domyślnie

tomek242, Płacisz nie małe pieniądze bo ponad 70000 za max wersje z półskórą i jesteś świadom że wsteczny zawsze będzie wchodzić z oporem, jeden z powodów dla którego zacząłem się zastanawiać czy warto, do tego skrzypiąca deska itp
__________________

Komor jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 18-05-09, 14:29   #30
Artur83
Turysta
 
Zarejestrowany: Sep 2008
Skąd: Mazowieckie
Ford Focus II
HB 5D
2.0 DuraTorq 136KM manual
2006
Postów: 643
Domyślnie

Cytat:
Napisał tomek242
Miała być KIA Ceed kombi, autem się przejechałem, było OK, ale jak zasiadłem do czytania forum Ceeda, to odechciało mi się natychmiast jak poczytałem o różnych przypadłościach tego auta, bardzo dużo róznych pierdół wkurzających i kilka większych przypadłości dręczących to auto, może po liftingu będzie to fajne auto, teraz bym go nie polecał nikomu.
Każde auto ma jakieś przypadłości, a pamiętaj, że na forum zazwyczaj piszą osoby niezadowolone. Jak dla mnie to w tym aucie może co rok psuć się silnik, przez pięć lat będą mi go wymieniać na nowy, w ramach gwarncjii I naprawdę nie wierz we wszystko co ludzie piszą na forach, niektórzy nawet ceed'a nigdy nie mieli i mieć nie będą a jak znam życie to się wypowiadają.
Artur83 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
Auto Świat test XSARA - FOCUS - ASTRA - COROLLA - kombi tomitomi Szkody, Naprawy, Porównania 6 08-07-08 20:29
spalanie nowy ford focus kombi gold 1,8 tdci 115 km wapienm Silnik i skrzynia 9 01-06-08 23:03

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u