Forum Focus Klub Polska  
WWW Strona główna forum Rejestracja Garaż FAQ Społeczność FKP Galeria FKP Kalendarz Dzisiejsze posty Szukaj
Foczka miesiąca Foczka miesiąca
Wróć   Forum Focus Klub Polska > Techniczne > Elektryka, audio i alarmy

Komunikaty

Elektryka, audio i alarmy Wszystko co elektryczne.

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 12-02-07, 17:15   #1
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie Do znawców audio || Moje audio - juz planuje zmiany

Witam.
Obecnie jestem na etapie projektowania suba do foki na jednym z tych przetwornikow:
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&...vItemDB=itemdb
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&...vItemDB=itemdb
Buda 20-25l BR, strojenie 40-45Hz.
Wiem, ze cudow nie bedzie z tego ale ciezkie zycie studenta i poprostu ma byc tanio i w miare przyzwoicie i ma to byc uzupelnienie seryjnych glosnikow wiec mysle ze bedzie dobrze.

Trzeba tego suba napedzic a w temacie wzmacniaczy niestety zielony jestem.
Kasa na wzmaka to 100-150 peelenow(wiecej nie da rady) i takie moje propozycje:
http://allegro.pl/item165926023_wzma..._polecam_.html
http://allegro.pl/item165521755_blau...r_jakosc_.html
http://allegro.pl/item164587237_blau...kiem_bcm_.html

Wstepnie jestem zdecydowany na alpinke, ok.100W RMS w mostku powinno wystarczyc temu glosnikowi.
Tylko, czy to sie wogole nada do napedzania suba
I tu wlasnie prosze o pomoc Jesli to co zaproponowalem to kiszka raczej to poprosze o jakies propozycje w tym przedziale cenowym.

pozdro
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-02-07, 12:16   #2
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

Nie podejme sie komentowania wyboru tego głosnika.
Wzmacniacz z II linka mozesz odpuścić, Alpine nie jest za mocna (producenci podają moce wzmacniaczy przy różnych napięciach).
Budowe sensownego systemu audio w aucie nie zaczyna sie od wzmacniacza pod suba i samego subwoofera.
Moze napisz co tam jeszcze gra i przynajmije do jakiej muzyki chcesz mieć subwoofer ?
To będzie dobre buczydełko, nie spodziewaj że ten sprzet będzie potrafił "kopnac" basik bedzie siągnąl jak flaki z olejem a bez przodu to predzej Cie głowa rozboli.
Generalnie z tym funduszem lepiej fure zatankować, przykre ale prawdziwe.
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-02-07, 12:18   #3
Rasta
Sympatyk
 
Zarejestrowany: Sep 2005
Skąd: Z dupy
Inny
cabrio
1.4 Zetec 75KM manual
2011
Postów: 7 209
Domyślnie

Za ten budrzet to nawt klabli nie kupisz
__________________
Jestem biedakim, jeżdżę Focusem.
Rasta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-02-07, 21:48   #4
driver
Turysta
 
Avatar driver
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Foczkowo:)
Postów: 974
Domyślnie

I wsyztsko jasne.
Kolego podstawa to wygluszenie, kable radyjko i przedni zestaw.
Chyba,że chceszżeby napierdałalo badzieiwe jak na imprezie strażackiej pod remiżą wogóle nie mając nic wspólnego z czystą i przyjemną muzyką.
__________________


Troszkę Alpine, 2 kilo Rainbow'a doprawione U-dimnesion + skrzynia z kolejnym U-dimnesion i cała foczka w Dynamicie
driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-02-07, 22:23   #5
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

Kiedy to ma byc wlasnie przejsciowe buczydełko, połaczone ze zbieraniem doswiadczenia w budowie tego typu sprzetow.
Chwilowo ma to byc uzupelnienie jak najnizszym kosztem, seryjnych glosnikow, w ktorych najbardziej brakuje mi niskich czestotliwosci, grajacych pod SONY 4270R
Po wakacjach bedzie grosz to przyjdzie Alpine 9848+PowerBass L-6C+Carpower 604+cos w bagazniku(np. na Hertz'u ES 250)+wygluszenie drzwi - mysle ze ten zestaw zaspokoi moje potrzeby w 100%, jak widac nie sa one gigantyczne

pozdro
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 13-02-07, 22:39   #6
MisiekT
Sympatyk
Grupa: Warszawa
 
Avatar MisiekT
 
Michał
Zarejestrowany: May 2006
Skąd: Warszawa
Ford Focus III
HB 5D
2.3 EcoboostRS 350 KM
styczeń
2018
WWL powiat wołomiński (Wołomin)
Postów: 15 586
Garaż
Domyślnie

Cytat:
Napisał czocher84
przejsciowe buczydełko
czocher84, ale juz lepsze basy masz z alarmu wibracyjnego w telefonie komorkowym szkoda twojego czasu i kasy
__________________
Fiesta 1.6 Ti-VCT * FFI 2.0 130KM
MisiekT jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-02-07, 01:22   #7
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

Poniewaz stx zostal jednoglosnie uznany przez was panowie za shit poprostu, to nastapila zmiana koncepcji
Za kase jaka bym wydal na budowe suba zakupie prawdopodobnie ten zestaw na przod http://allegro.pl/item165019442_phon...pel_skoda.html
wyglusze drzwi i narazie pociagne je z radyjka
good way
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 14-02-07, 07:53   #8
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

Widać że na siłe chcesz coś zrobić, wiec nie pytaj i kupuj.
Niestety na grające nowe głosniki trzeba wydac min 250,00 w tej cenie były w MM helix blues 62mkII.
Jak lubiz 1/2 środki to kupuj tylko nie pytaj bo nikt nie poklepie Cię po plecach za ten syf.

"Alpine 9848+PowerBass L-6C+Carpower 604 " to tez nie jest najszczęśliwyszy wybór.

PZDR i powodzenia w montażu
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-07, 00:13   #9
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

I tak oto stalem sie dzis szczesliwym posiadaczem w/w Helix Blue 62 mkII http://allegro.pl/item165436838_glos..._jak_nowe.html
Duzo dobrego na elektrodzie sie o nich naczytalem wiec sie zdecydowalem wydac wiecej niz planowalem ale mam nadzieje ze nie bede zalowal.
Dzrwi oczywiscie wykleje matami, dystanse "wystrugam", okablowanie tez bedzie
Tylko czy podlaczyc je do mojego nie najmocniejszego radia "4x40W" czy szukac nie duzego wzmaka 40-50W RMS na kanal

pozdro
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-07, 00:33   #10
mucha
Turysta
 
Zarejestrowany: Nov 2005
Skąd: x
Ford Focus I
HB 3D
1.4 Zetec 75KM manual
1998
LB Biała Podlaska
Postów: 622
Domyślnie

Cytat:
Napisał MisiekT
czocher84, ale juz lepsze basy masz z alarmu wibracyjnego w telefonie komorkowym szkoda twojego czasu i kasy
punkt dla ciebie MisiekT

Cytat:
Napisał czocher84
Poniewaz stx zostal jednoglosnie uznany przez was panowie za shit
Mi sie wydaje ze to nawet shit nie można nazwać

Cytat:
Napisał czocher84
I tak oto stalem sie dzis szczesliwym posiadaczem w/w Helix Blue 62 mkII
No na pewno zagrają Helixy o niebo lepiej niz te stx'y

Cytat:
Napisał czocher84
Tylko czy podlaczyc je do mojego nie najmocniejszego radia "4x40W" czy szukac nie duzego wzmaka 40-50W RMS na kanal
Wiec jeżeli chcesz wydać 200 na wzmacniacz to poczeka oszczędź i kup coś dobrego na te Helixy
dla przykładu kupowałem ostatnio wzmacniacz ľ-Dimensiona 4x75 koszt 999 i gra cudownie
www.u-dimension.pl
Jakbyś potrzebował pomocy to Pisz na PW chętnię pomogę
__________________
mucha jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-07, 10:34   #11
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

Zdecydowanie przez wzmacniacz.
jak napiszesz ile kasy to cos dobierzemy
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-07, 18:19   #12
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

150-200zl - to wszystko co moge przeznaczyc na wzmaka, jakas starsza uzywana alpina czy sie wstrzymac
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-07, 21:52   #13
driver
Turysta
 
Avatar driver
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Foczkowo:)
Postów: 974
Domyślnie

Wstrzymaj sie i poczekaj na przypływ $
__________________


Troszkę Alpine, 2 kilo Rainbow'a doprawione U-dimnesion + skrzynia z kolejnym U-dimnesion i cała foczka w Dynamicie
driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-02-07, 22:52   #14
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

z tanich wzmakow mozna popatrzeć za tymi modelami
Sony XM4520, XM4020, XM6020
Lub 4 kanałowy XM4040, XM4045
ew. mocniejszy Signat ROC1
to są wzmacniacze kóre można upolować za 150-300 (tylko trzeba mieć szczęcie
Starsze alpinki są dobre tylko nie kupisz w tej cenei dobrego modelu, jezeli trafisz V12 ktora będzie miała min. 40rms na kanał przy 12V to warto (niestety najwecej jest 30wat`owych a moce podawane w aukcjach sa przy napięciu 14,4 V
Ewentualnie coś z hamerykańskich np soundstream.
Jak nie trafisz nic z tych to lepiej zaczekać aż bedzie wiecej sianka. I zastanów sie czy chcesz 4 kanały i potem subik czy 2 kanałowy + coś innego do subwoofera (rozwiązanie lepsze, droższe, ale mozna po kolei kompletować).
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-07, 13:33   #15
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

a takie oto cudo do oddania za 130zl
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=167414998
http://ampguts.realmofexcursion.com/Alpine_3555/
Jak nie, to powalcze dzis o tego Sony
http://www.allegro.pl/item166627429_..._sprawny_.html
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 19-02-07, 13:52   #16
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

lepiej powalcz o sony.
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-02-07, 22:08   #17
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

kolejny zakup w mojej budzetowej instalacji, mysle ze w dobrej cenie
http://allegro.pl/item166627429_sony..._sprawny_.html
jeszcze tylko o kabelki sie zapytam
http://allegro.pl/item167550504_kabl..._mm_23088.html
+glosnikowe 2x2,5mm2 bedzie dobrze

pozdro
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-02-07, 12:58   #18
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

będzie czad Jeżeli wzmacniacz nie walony i w dobry mstanie to dobry zakup.
Pamiętaj żeby dobrze przygotowac drzwi, kiedyś zamiesciłem tu relacje zdjęciową z forum hi-fi.de ewentualnie mozesz podpatrzeć na http://www.audiocar.pl/forum/forum-st.html moją foke.
Do tego wzmacniacza kable ok. jak chcesz potem zasilić z tego kabla drugi wzmacniacz do subwoofera to cienko.
1. pomyslisz jakiej mocy planujesz 2 wzmacniacz i od razu kupisz odpowiednie kable
2. dokładając II wzmacniacz dokładasz kolejne przewody zasilające.
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-02-07, 22:10   #19
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

sylweek, twoja zabudowe na tamtym forum odkrylem juz jakis czas temu , dlatego tez slucham twoich rad

dzis natomiast wygluszylem prawe dzrwi


efekt na seryjnym fordowskim glosniku:
-wyciagnelo wysokie i srednice(tyle ze mniej niz wysokich)
-zmienil sie charakter bassu - hmmm... z krotkiego plaskiego kopniecia na nizszy,glebszy i przyjemniejszy ale CICHSZY
-trzasniecie dzrwiami troche nizsze

JEDNAK dla mnie sa to zmiany bardzo niewielkie, w pierwszej chwili nie zauwazylem roznicy wogole, dopiero po wsluchaniu sie cos wylapalem, drzwi wcale nie zamykaja sie jak w a8/s-klasie przy seryjnych glosnikach zabieg zbedny wedlug mnie fakt, ze calkiem porzadnie wyglada seryjne gluszenie

wiec moze dlatego mala roznica

Ciekaw jestem jak to bedzie przy helixach...

pozdro
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-02-07, 23:24   #20
driver
Turysta
 
Avatar driver
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: Foczkowo:)
Postów: 974
Domyślnie

Kasa wywalona w - takie moje zdanie.
Jeszcze w aukcji podano,że nie wiadomo jakiej mocy wzmak.
Kupiłeś a raczej wywaliłeś kase i tyle
__________________


Troszkę Alpine, 2 kilo Rainbow'a doprawione U-dimnesion + skrzynia z kolejnym U-dimnesion i cała foczka w Dynamicie
driver jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 22-02-07, 13:16   #21
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

Kasa nie wywalona, jezeli jest sprawny i ma wszystkie lementy ja trzeba.
Driver XM4020 ma 2x40RMS wystarczy to zupełnie do napędzenia Helixów które mają 50rms (radia mają maks 17rms). Akurat ten model soniaka ma całkie mdobre brzmienie (a bynajmnije go niepsuje jak większosc tanich wzmacniaczy sony.
M1 pewnie lepszy ale budzet nie pozwala na takie rarytasy.

Czocher jak bedziesz montował głosniki to zrób sobie dystans z MDF 10mm (odrysujesz seryjny głosnik na płycie dodają po 1 cm po bokach). Potem wytnij odpowiedni otwór po środku na Helixy i zaimpregnuj go zeby wilgoci nie chłonął
Potem przykręc w te otwory co była seryjna elpisa.
Zaklejasz jeszcze jedną warstą tasmy całe drzwi (chyba masz 1 teraz) razem z MDF i na to głosnik przykręcasz (oczywiście do MDF).
Przeciągnij nowe kable głosnikowe, jak nie bedziesz wiedział jak to wyśle fote na prv.
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 01-03-07, 18:40   #22
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

Powoli, glownie z braku czasu, ale do przodu. Klocki juz sa u mnie:


Z piecem mysle ze wszystko wporzadku Dzis zrobilem dystanse pod woofery
Przymiara:

Generalnie robie dosc obszerna dokumentacje zdjeciowa wiec jak juz wsio poskladam i mi to zagra to jakis poradnik "krok po kroku" zmajstruje do FAQ.

pozdro
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 02-03-07, 07:38   #23
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

Jak zrobiłes dystans z MDF więcej jak 10mm to bedzie odpychac tapicerke. Zaimpregnuj go nie bedzie wilgoci wciągał. |
Naklej na dystans jeszcze jedną wartswe tasmy

[ Dodano: Pon 12 Mar, 2007 08:16 ]
Zamontowałes wzmacniacz ?
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 20-04-07, 20:05   #24
czocher84
Turysta
 
Avatar czocher84
 
Zarejestrowany: Dec 2006
Skąd: Zgierz (łódzkie)
Ford Focus I
kombi
1.8 TDDi 90KM manual
2001
Postów: 139
Domyślnie

sylweek - tak, wzmak zamontowany juz od jakiegos czasu jeszcze raz dzieki za poprzednie podpowiedzi,spisuje sie to super
Jednak brakuje,barakuje basu(choc helix'y potrafia kopnac) i planuje modyfikacje zestawu.
Mianowicie,chce sprzedac wzmacniacz sony i kupic Axton C500x4 lub Signat Roc 1 i uzupelnic zestaw subem na BSW 104 (nie bsw 104-II,mam okazje kupic sam glosnik).
__________________
czarny jedyny sluszny kolor moj jest zielony
czocher84 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 23-04-07, 10:01   #25
sylweek
Turysta
 
Avatar sylweek
 
Zarejestrowany: Jan 2005
Skąd: W-wa
Postów: 285
Domyślnie

Nie lepiej dokupić osobny wzmacniacz pod subwoofer ?
Signat w porównaniu do XM to niewielki skok jakościowy dla przodu (zagra troche ostrzej tweeter)
Axtona nie znam więc sie nie wypowiem.
ten BSW ma chyba 400rms więc lepiej dokupić osobny piec który da min 350 rms
Jak bodłączysz go pod którąś z tych 2 kanałówek to na 100% nie zagra poprawnie.
Jeżeli szukasz czegoś taniego do uzupełnienia basu to pomyśl o dokupieniu np XM6020 albo XM10020 i do tego CerwinVega z serii HED albo JL do 200rms ewentualnie Hertza ES 250 lub 300 ale do tego 10020.
Jak chcesz zeby łeb podskakiwał to koszta są znaczne. Najprościej jest kupić najpierw wzmacniacz, podłaczyć go i jechać np. do takiego zakładu Car Audio jak mamy w W-wie na chłodnej 38 i testowac różne skrzynki.
__________________
Dowcip jest orężem bezbronnych.
Żeby być śmiesznym, trzeba przynajmiej tyle prostoty, co odwagi.
sylweek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
do znawcow car audio Ice coffee Elektryka, audio i alarmy 0 24-07-09 16:09
tanie car audio StaN Elektryka, audio i alarmy 37 28-08-06 13:37
audio pod moj dylemat fog Elektryka, audio i alarmy 20 06-03-06 15:14

Kontakt -



Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 02:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Navbar with Avatar by Kolbi
1999-2005 © FKP. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Znaki firmowe i towarowe użyte zostały wyłącznie w celach informacyjnych, są chronione prawem i zastrzeżone przez ich właścicieli.
Komentarze, oceny a w szczególności posty na forum są własnością ich autorów.
FKP nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

stat4u